Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева ч.2

[Владислав Ю.]

Хочу пояснить в чем сыр бор.Вот например если птичка в своей песне спела бубенцовую овсянку с Характеристиками,бубенцы на тонах,да еще с расскатом.,я не имею ввиду птичку которую я выставил,просто представим себе,Сколько птичка потратит на такое пропевание энергии и времени,а получит в лучшем случае 7 баллов, это максимальная оценка на сегодня для колена бубенцовая овсянка.Если эти колена неблагозвучны со всеми своими Характеристиками,то получается,лучше обучить птичку петь как выставил Алекс т.?

[ФПРК]

Вопрос В.Ю. сродни вопросу алекса т:
"Значит если кенар исполняет к примеру три овсянки на тонах с хорошей выразительностью(разные по звучанию)но относящиеся к овсянке обыкновенной,то может получить за это 7-8 баллов...".
Да, я то же считаю это большим недостатком, но современная шкала этого в полной мере не учитывает, как и не учитывает многого другого, что связано с оригинальным пропеванием или вариациями пропевания обыкновенных россыпей и овсянок - все считается, в лучшем случае, одной максимальной оценкой за "сложный вариант".

[алекс т]

ФПРК
В первом варианте кенар пропевает колено бубенцы.
Для лучшего восприятия будут повторятся трижды

Во втором примере слышно овсянку в звон,бубенцовую овсянку,на задах бубенцы переходят в отбойную овсянку.
Этот кенар овсяночного напева.

В первом случае овсянки нет.

[alyan9]

Короче бубенцы это брак.И Русская тройка с бубенцами,это тоже чей то вымысел.А ведь раньше на Руси устраивали смотры конкурсы,чья тройка красивее звучит бубенцами. Руское из Русского изгоняется,а Русские молчат,Молчите дальше пока потеряете и алфавит,так как он оказывается состоит из латинских букв.

Подписываюсь за истину сказанного здесь каждого слова и за букву в каждом слове!

[ФПРК]

То что этот кенар, имея в своей песне тройник и синиц, является кенаром овсяночного напева у меня сомнений нет. В остальном все очень субъективно...

[alyan9]

Отбойная овсянка - колена с "ясным" звучанием, с четко слышимой пульсацией, отделением друг от друга (дроблением) звука. Но частоту (количество) этих импульсов мы не успеваем сосчитать.( Этот вариант применим, когда отбойная овсянка очень напоминает быстрый отбой.)

Как говорили уважаемые ДЕДЫ, большие знатоки, "отбойная овсянка" - это БРАК, производная от настоящего классического отбоя, когда нашпигованный пакет синиц, пропеваемых ускоренным "галопом", банально портил КЛАССИЧЕСКИЙ раскладистый отбой цон-цон-цон ускорением в ОВСЯНОЧНОМ ХОДЕ. Вот отсюда и произошла "отбойная овсянка".
Кстати, на этой "отбойной овсянке" кенарь делал рычок. При убирании этого колена, рычок исчезал.
Хотелось бы услышать мнение на этот счёт судьи.

[алекс т]

То что этот кенар, имея в своей песне тройник и синиц, является кенаром овсяночного напева у меня сомнений нет.

Тройник и синицы---не являются показателем определения овсяночного напева.
Породоопределяющим коленом могут быть только колена --овсянка
Чем больше трелей овсянки в песне канарейки---тем ценней такая песня.
Кенар без овсянок --не может быть кенаром овсяночного напева.

[Владислав Ю.]

Альян 9.Саша привет.Да действительно раньше 70г начало80х у многих канареек встречался брак на отбое цон цон и его поризводной отбойной овсянке,только они не рычали ,а чавкали или тявкали ,а от чего? потому,что при массовом безконтрольном разведении не учитывая генетических особенностей не ведя надлежащий отбор,произошел атавизм(возвращение к предкам),птичка начала уходить в очень низкий регистр и вышеперечисленные колена начали звучать искаженно.Многие ссылаются на влитие красной крови,да и она тоже сыграла свою роль в ухудшении поголовья наших птиц.При появлении колена юла большинство канароводов начало отказыватся от таких отбойных овсянок и отбоев,в том числе и бубенцов.Птичке начали постепенно повышать регистр,путем направленной селлекции,дабы уйти от низкотональных россыпей,овсянок где обычно присутствовало рычание.Со временем эти диссонансы начали уходить и это так понравилось канароводам,что они черезчур увлеклись повышая и повышая регистр пропевания как песни в целом ,так и в отдельно взятых коленах.Да ушли от рычка ,от тявок,савок итд,но осушили песню.Сегодня ,при побытке привитьСразу таким высокотональным птицам какие либо колена звучащие на тон ниже происходит брак.От этого надо уходить ,многие опытные канароводы это понимают,но для этого нужно время и не год,а именно столько ,сколько времени было уделено на повышение регистра.Дело сдесь не в синицах,они присутствовали в песнях наших канареек всегда,но звучали раньше намного ниже и обертонистей,при повышении регистра они начали утрачивать окрас звука,он стал сухим,а для высокого регистра набор из всевозможных высокотональных синиц,это то самое,потаму они и изобилуют у птиц высокого и сверх высокого регистра,чем то надо заполнить песню.

[Владислав Ю.]

Алекс Т. На 100% согласен.Кенар без овсянок не может быть кенаром овсяночного напева,да извиняюсь,в фонограмме выставленной тобой ,бубенец,а не овсянка.

[alyan9]

... а только тройниково - синичного!

[michcty]

Вопрос В.Ю. сродни вопросу алекса т:
"Значит если кенар исполняет к примеру три овсянки на тонах с хорошей выразительностью(разные по звучанию)но относящиеся к овсянке обыкновенной,то может получить за это 7-8 баллов...".
Да, я то же считаю это большим недостатком, но современная шкала этого в полной мере не учитывает, как и не учитывает многого другого, что связано с оригинальным пропеванием или вариациями пропевания обыкновенных россыпей и овсянок - все считается, в лучшем случае, одной максимальной оценкой за "сложный вариант".

Ну так почему же вы (ФПРК), внося изменения в шкалу не учитываете эти особенности? Ведь в Ваших же силах это! Не понимаю. Или кто лоббирует современную шкалу?

[alyan9]

Бубенец - это когда из всей поддужной бубенцовой обоймы оторвали один бубенчик и им звенят.
На бубенцовом лошадином хомуте расположено 9 бубенцов, внутри которых через прорези видны шарики. В самом большом бубенце низкотональном - 5 шариков. Он стоит в центре сверху. Далее по бокам от него идут 2 шт, в них по 4 шарика. Следующие ещё меньшего размера - по 3 шарика. В следующих меньшего размера - 2 шарика, и в последнем самом маленьком бубенце - один шарик. В тройку подбирались бубенцы на каждую лошадь- в разной тональности. Вот это был звон!

[МУЛИНЕ]

Вот это был звон!

http://youtu.be/ZaUeTG-pzx8

[алекс т]

Так Павловчане так и называют бубенец,бубенцы,бубенцовая овсянка---каждое колено звучит по своему и отличается особым звучанием.Бубенец с игрой,бубенцы на тонах,бубенцовая овсянка--ровная ,волнообразная,с подъёмом.Колена эти могут быть звонкими,средними,низкими,глухими.Вот какое разнообразие,и Павловчане не смешивают всё это в одно колено.

[Чибизов Евгений]

Молодец Альян9! Не ожидал.. Так исторически (и технически) правильно описал инструмент для издавания бубенцового звучания. И то , что с одним бубенцом ни кто не ездил в то время.......
Ещё добавлю...... А подвешивать КОЛОКОЛЬЧИК под дугу имело право, в то время, лишь ВЫСШее чиновничество. Это была привилегия - как сейчас мигалка на машине у "шишек".

[alyan9]

Молодец Альян9! Не ожидал.. Так исторически (и технически) правильно описал инструмент для издавания бубенцового звучания. И то , что с одним бубенцом ни кто не ездил в то время.......

Так стишочек откуда взялся? Нашёл конюшню, где были бубенцы. Настоящие...

[Viktor4]

Тройка как символ России. http://www.liveinternet.ru/community/38 ... 142905778/

[alyan9]

А подвешивать КОЛОКОЛЬЧИК под дугу имело право, в то время, лишь ВЫСШее чиновничество. Это была привилегия - как сейчас мигалка на машине у "шишек".

Именно так! И сейчас бы кое-кому не помешало подвесить колокольчик на крыше своего "железного коня"... Пусть разбегается "канареечный планктон".

[michcty]

флуд пошел(((

[Чибизов Евгений]

Все разногласия, которые возникают среди канароводов по тому или иному вопросу, случаются из-за того, что нет единого понимания, единого подхода, единой методики в оценке звучания, в оценке качества того или иного колена. И, если мы ранее совместными усилиями всё-таки пришли к единому пониманию общих канароводческих терминов, и многие теперь не путают "план и плановость", то теперь нужно находить следующие определения. Идя от определений ОБЩИХ групп, к определениям частным.
Сразу предупреждаю, что звучание многих колен находятся на грани звучания с соседними коленами. И здесь начинаются споры, придумки. Вот здесь-то нам и помогут найти общее понимание определения, данные для чисто звучащих, ясно всеми понимаемых, колен.

[алекс т]

Это птица чисто высокотональная, тройниково - синичного напева, ибо в ней нет ни одной овсянки.

Тем не менее эта птичка награждена МЗМ ,НА КОНКУРСЕ КАНАРЕЕК ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.

[alyan9]

Тем не менее эта птичка награждена МЗМ ,НА КОНКУРСЕ КАНАРЕЕК ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА.

А вот это как раз и есть лоббирование своих корыстных интересов и устремлений, не делающих чести стоящим у власти "канареечных баронов". Ибо ими правит лукавый дух!

[alyan9]

Ну так почему же вы (ФПРК), внося изменения в шкалу не учитываете эти особенности? Ведь в Ваших же силах это! Не понимаю. Или кто лоббирует современную шкалу?

Как ни странно, самый умный и главный вопрос в этой теме!

На него ответа не будет, ибо шкалу «лоббирует» не «кто», а «что».
И это «что», как бы вы иронично не улыбались, имеет мистические свойства.
Существуют определённые жизненные законы, постулаты, которые не прописаны ни в одних «скрижалях», но работают на полную катушку.
Один из них : «Как корабль назовёшь, так он и поплывёт» - не имеет смысла раскрывать, и так понятен, как он работает.
Развивая мысль далее, хочу отметить, что один из основателей этого «ордена», о котором идёт речь, в названии которого сияют 4 «мистических буквы», как-то просил меня эту аббревиатуру больше никогда не упоминать из моих уст, и будучи порядочным человеком, свято соблюдаю сию «заповедь».
Но упомяну только одну букву «П», ибо в ней кроется «сакральный смысл».
Если кто из вас, читающих, имеет доступ к Хроникам Акаши, и может листать их «азбуку», то непременно увидит, что эти 4 буквы опоясывает «змея», кусающая свой хвост. Что такое Змея? Это символ мудрости. Но она кусает свой хвост, тем самым, образуя замкнутое пространство, замкнутую бесконечную плоскость, называемую «лентой Мёбиуса». (В дебри высшей математики, связанной с объёмным пространством не полезем, это ни к чему в данной ситуации, а попытаемся понять смысл).
При перемещении по такой ленте-плоскости мы всегда будем возвращаться в ту точку, из которой начали движение. Т.е. всё возвращается на «круги своя»! И процессы эволюции не идут. Сплошное топтание на месте, и мало того, полное непонимание этого топтания, отчего это происходит. (Здесь можно позвать Омара Хайяма с его мудростью описать этот процесс в стихах!). Гребцы гребут вёслами на галере на полную катушку, а она почему-то стоит на месте, а тот самый пресловутый «якорь», без которого не обойтись, не догадаются поднять.
Но шутки в сторону!
И вот, то место, где змея кусает свой хвост, является замкОм той самой «ленты Мёбиуса», и это замОк – буква «П» - «поддержка!». Поддержка чего? Да старого отжившего, конвульсирующего в агонии режима, для которого процессы эволюции просто смертельны! А надо было называть не «поддержки», а «РАЗВИТИЯ». Пока не переменят название, будет происходить банальное топтание на месте со всеми вытекающими последствиями. А пример тому - результат на лицо: уж сколько лет, банально, проводятся конкурсы (уже семь штук(!), своеобразные клоны декабрьского конкурса, при том неудачно выбранного весной, когда птица идёт в яр и её приходится сдерживать), пишутся различные книжки, выпускаются всё одни и те же видео и аудио диски, - всё пыжатся, а «воз и ныне там».
И вот всё это прикрывается словом «ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ» РПК!
А наша канарейка, как была одноразовой, так и остаётся таковой. С её жалким, сухим, не имеющим гармонии и красоты, наборчиком, перегруженных каскадом колен, над которым, мягко говоря, иронично улыбается весь мир.
А канароводов - мастеров с Большой Буквы, хранителей генофонда, можно посчитать на пальцах одной руки по всей стране.

Теперь «умные» начнут меня охаивать с пеной у рта, обвиняя во всех смертных грехах за «правду-матку», а «разумные» - призадумаются, сделав правильные выводы.
С уважением, А.Я.

[алекс т]

Из истории канароводства http://canariaspb.narod.ru/business---.html

[Витюля]

Все разногласия, которые возникают среди канароводов по тому или иному вопросу, случаются из-за того, что нет единого понимания, единого подхода, единой методики в оценке звучания, в оценке качества того или иного колена. И, если мы ранее совместными усилиями всё-таки пришли к единому пониманию общих канароводческих терминов, и многие теперь не путают "план и плановость", то теперь нужно находить следующие определения. Идя от определений ОБЩИХ групп, к определениям частным.
Сразу предупреждаю, что звучание многих колен находятся на грани звучания с соседними коленами. И здесь начинаются споры, придумки. Вот здесь-то нам и помогут найти общее понимание определения, данные для чисто звучащих, ясно всеми понимаемых, колен.

А его никогда и не будет,разве вы не понимаете.Ведь каждый говорит только о своем(что у него болит и каких приоритетов он придерживается),у одного в песне его кенарей присутствует колено (БУБЕНЦЫ ИЛИ БУБЕНЦОВАПЯ ОВСЯНКА,ИЛИ БУБЕНЦОВАЯ РОССЫПЬ,ОТКРЫТЫЕ,ЗАКРЫТЫЕ,ПРИБЛЕЖАЮЩИЕСЯ ИЛИ УДАЛЯЮЩИЕСЯ И ТОМУ ПОДОБНОЕ) и ему это колено очень нравится и что бы вы ему не говорили и какие примеры бы не приводили - это все будет пустым колебанием воздуха, ВЕДЬ КАЖДОМУ - СВОЕ.Другому нравятся обертоны ТРЕЛЕВОГО ЗВУЧАНИЯ И не в коем случае колена СИНИЦЫ(я думаю,что вы понимаете о ком я говорю),другой отдает приоритет РОССЫПЯМ или ОТБОЯМ.Но я понимаю так :Что песня будет красиво звучать,когда в ней будут рационально подобраны колена(правильно раставлены,имеющие красивый тембр и не торопливое исполнение)и нельзя зацикливаться на чем-то одном.Ну а убедить кого-то в чем-то,это пустое занятие,и каждый делает и будет делать как ему нравится,А СУДИТЬ ЭТО СУДЬЯМ и поймите,что у нас так повелось,что с судьями не спорят,можно только высказывать свое не довольство или восторг и только,и это пример не только в канареечных конкурсах,просто нужно как у нас на УКРАИНЕ сейчас предлагают(выбирать судей всенародно и открыто,а не назначать их главой государства).А какие кандидаты на пост ГЛАВНОГО СУДЬИ конкурсов вы я думаю,что все наверное догадываетесь о ком я говорю(это видно в его трудах),а не просто пустой болтовне некоторых товарищей,а ему уже в свою очередь выбирать кто ему нужен в помощники.Так что о коленах песни и о приоритетах и не достатках - это вечная дискуссия.