Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева ч.2

[Чибизов Евгений]

Вывод: если в звуке КУЛИ прослушивается ударение( куули, кулии)- это кулик. Если звук КУ-ЛИ разорван(чётко отделены слоги друг от друга)- это СИНИЦА. Видите, всё очень просто.

[Владислав Ю.]

С куликом и куликовой синицей все понятно.А как быть с куликами в запевке и куликами из группы вспомогательных,как дать им определение.Может как я написал в предыдущем посту,или так не пойдет,как считаете?

[Алька]

3. Отбои-это колена ударного типа, чётко отделённые друг от друга.
4. Синицы-это двух, трёхсложные, чётко отделённые друг от друга звуки ударного типа.

Отбои - это односложные колена ударного типа, четко отделенные друг от друга, пропеваемые с неизменной артикуляцией и металлическим звучанием в среднем или низком регистре
напр. ЦОН-ЦОН-ЦОН, ТОН-ТОН-ТОН
Отбои диин-доон - это двухсложное колено ударного типа, с четко отделенными друг от друга слогами, пропеваемыми с изменением артикуляции и имеющими металлическое низкотональное звучание.
напр. ДИН-ДОН, ДИИН-ДООН, ДИН-ДИН-ДОН
Синицы - это двух- и многосложные звуки ударного типа, четко отделенные друг от друга, пропеваемые с изменением артикуляции в любой тональности.
напр. ЦИ-ФИ, ЦИ-ФИ; ЦИ-ЦИ-ФИ, ЦИ-ЦИ-ФИ; ТИ-ТИ-ТИ-ТА

[Алька]

ДИН-ДИН-ДОН прошу не замечать - это так, вариации на тему. Забыла стереть

[Чибизов Евгений]

Если в звуке "КУЛИ "прослушивается ударение, то этот звук отнесём к куликам, не зависимо от того, в каком месте он находится.
Дин-дон,( дин-дин-дин-дон-дон). -Это тоже отбои ( сами же говорите:отбой дин-дон) и к нему относится общее определение, как и для любого отбоя . А в дальнейшем, при рассмотрении оценки за качество пропевания, дин-дон будет рассматриваться уже как "отбой сложного исполнения", то-есть с "наворотами".

[Чибизов Евгений]

И ещё.... Ударение- это выделение какого-то слога в слове, за счёт более длительного произношения, относительно других слогов в этом слове. А не высотой звучания.

[Чибизов Евгений]

И ещё.... Народное определение гласит: Синицы, это те колена, которые пропеваются как бы НА ВДОХЕ- ВЫДОХЕ (цы-фи, ку-ли) то есть , каждый слог чётко отделён от другого. Для сравнения произнесите: виитю, виитю. Вот такое слитное пропевание этого колена, где прослушивается ударение, мы отнесём к группе ВСТАВНЫХ КОЛЕН. (Флейтовое звучание).

[Владислав Ю.]

Отбойные коленаЦон -цон и дин -дон. Думаю в в колене цон цон ,должно прослушиватся четко буквы Ц,Н,Д.Очень часто в песнях наших птиц,эти буквы смываются и произносятся не четко,однако судьями это защитывается как Цон цон и дин дон.Думаю расплывчатое пропевание этих отбоев надо относить к прочим отбоям,так же высокотональное исполнение этих колен,что к сожалению стало модным,наигранными на хрустале или бокаллах,такие отбои должны оцениватся в графе прочие.Иначе наша канарейка итак ползущая вверх по регистру исполнения уже останется там в высоком регистре на всю жизнь,а это факт,к сожаленью многим нравится такое исполнение и они культивируют его,потому,что их птицы потеряли способность играть на тонах ,опускаясь и поднимаясь,в этом вина не птичек,а хозяев,обделенных Богом слухом и вкусом,главное колличество,а качество мало интерисует,не только таких канароводов ,но и к сожаленью судей,поощряющих,посредством своих оценок таких кенарей.Уводя канарейку овсяночного напева в высокий регистр,наносится непоправимый вред Русскому канароводству.Лично я не против если канарейка начиная какое либо колено в среднем регистре переводит его в высокий и опять спускает регистр,птичка играет звуком и это красиво,а когда она сухо в высоком и сверх высоком регистре пропевает все колена,думаю восторга у слушателей это не вызывает.Сушняк одним словом.

[Чибизов Евгений]

Из-за того, что нет на данный момент документально оформленных требований к звучанию колен, подкреплённых ФОНОГРАММОЙ, и происходят недоразумения . А нужно, чтоб в понимании, в раптределении (отнесении) колен по группам, по НАЧИСЛЕНИЮ баллов за качество пропетых колен была хоть какая-то ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и ЯСНОСТЬ, понятная всем.
Вот этим мы и занимаемся сейчас в силу наших возможностей. Но большой заинтересованности и участия в этой работе , со стороны канароводов, я не наблюдаю. Наверное, придёться, как рекомендовал В.Ю. просто выкладывать материал.

[Igor Nikonov]

Добрый день.Владислав Юрьевич,спасибо,полностью согласен. Успехов.

[Владислав Ю.]

Евгений Александрович,выкладывайте свои нароботки,с нетерпением ждем.

[Чибизов Евгений]

Начнём тогда более коротко ......
Итак, если исходить из традиционных наших ОЦЕНОК: (ОТЛИЧНЫЕ, ХОРОШИЕ, УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ, неудовлетворительные) мы разбиваем все наши колена по ИХ ЦЕННОСТИ в песне ОВСЯНОЧНОГО напева.
Соответственно группа отличных колен - это ДЕВЯТИБАЛЬНЫЕ колена, ХОРОШИЕ- ШЕСТИБАЛЬНЫЕ колена, УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ- ТРЁХБАЛЬНЫЕ колена.
Видна чёткая закономерность. Уже видна ясность.
Такую-же закономерность можно применить и в оценке КАЧЕСТВА ПРОПЕВАНИЯ колен в песне.
То-есть, птичка пропела какое-то колено на "отлично, хорошо или удовлетворительно".
А вот теперь ВНИМАНИЕ!
Для того, чтоб птичке поставить оценку ОТЛИЧНО, ПТИЧКА ДОЛЖНА НЕ ТОЛЬКО ИСПОЛНИТЬ КАЧЕСТВЕННО ЭТО КОЛЕНО, а она дожна пропеть это колено в СЛОЖНОМ ВАРИАНТЕ. А что же это обозначает?
.

[Витюля]

РОССЫПЬ ОБЫКНОВЕННАЯ-простой вариант.
РОССЫПЬ СЕРЕБРИСТАЯ -сложный вариант.
РОССЫПЬ КУЗНЕЧИКОВАЯ сложный вариант.
КОЛОКОЛЬЧИК -сложный вариант.
ОВСЯНКА ОБЫКНОВЕННАЯ -простой вариант
ОВСЯНКА ПОДЪЕМНАЯ -сложный вариант.

Вы это имеете ввиду или я не так понимаю?

[ФПРК]

Только в плане обсуждения. По-моему, предложение по применению традиционных наших оценок (отл., хор., удовл., неуд.) касалось оценки качества отдельных колен в отдельной графе напротив каждого колена, а не оценки их ценности в песне овсяночного напева. Любые красивые колена цены. Есть обязательные, их ценность неоспорима, т.к. они обязательны, но опять же не в баллах, а в приложении к оценочному листу. Иначе непонятно чем, например, отбойная овсянка (9 б.) ценнее бубенцовой (6 б.); или из каких соображений те же отбои должны быть менее ценны овсянок; или почему красивые весенние синицы, кулики и флейты должны быть менее ценны, чем тройник. Традиционно - да, но мы же за общее впечатление и за объективность, разве не так? Сегодня так принято, хорошо, а что дальше?

[Владислав Ю.]

Думаю так.Колена, назовем образно породообразующие,а именно трелевого характера,должны отдельно классифицировать,отличные,хорошие,удовлетворительные.Колена вспомогательные,кстати я предлогаю их разбить на ,переходные и вставные,думаю так будет более понятно,так как много колен вспомогательного характера являются переходными.Эта разбивка вспомогательных колен,даст канароводам четкую картину о свойствах колен в фонограмме и канароводы будут более грамотно в дальнейшем создавать фонограммы.Кстати вставные и вспомогательные колена должны тоже иметь отдельную классификацию в голосовании,а то смешалось все и отбои и синицы и овсянки.Думаю так будет более четче голосование и более яснее.Да и еще один момент в свете написанного Витюлей.Овсянка обыкновенная является породообразующим,базовым коленом и может исполнятся как с игрой,в звон,расскатом ,на тонах и между прочим подъемная овсянка так же производная от обыкновенной и так же ее можно считать как харрактеристика пропевания овсянки.Оценка в 11 баллов уже сделала свое благое дело ,сегодня на конкурсах подъемная овсянка далеко не редкость,а по сему,чем она лучше других так называемых характеристик пропевания.Наоборот я за внедрение в шкалу таких колен как ,бубенцовая овсянка ,овсянка в звон,серебристая овсянка,игра овсянок,расскат это действительно характеристика пропевания того или иного колена и может присутствовать в любом из колен,потаму я и предлагал выделить расскат в шкале оценок отдельной графой для всех колен.Эти колена практически не встречаются на конкурсах,просмотрите таблицы конкурсов и станет все ясно.Предлагаю внести вышеперечисленные колена в существующую шкалу,хотябы временно на 3 г,чтобы канароводы смогли их внедрить в песню,а молодеж наконец то поняла эти характеристики,иначе мы потеряем эти характеристики навсегда,а свежеиспеченные судьи не зная как это звучит по обычаю будут усреднять оценку.Тогда оценивать эти характеристики будет не у кого,и некому..Да редки на сегодня серебристые и кузнечиковые россыпи,но ведь редки и настоящие бубенцовые россыпи.Обычно звук почти похожий на рык судьи относят к бубенцовой россыпи,а ведь она звучит иначе,об этом тоже не надо забывать.Видите к чему привела заниженная оценка в шкале за колено бубенцовая россыпь-она просто исчезла., расскат

[алекс т]

Владислав Ю.
Вот ссылочка на клуб Русской канарейки в северной Калифорнии

[Чибизов Евгений]

В любом деле нужна основа, фундамент, на который мы в дальнейшем и должны опираться. Если не будет этой основы (точки отсчёта), ясной и понятной для всех, то мы так и будем болтаться каждый в своих пониманиях, как дерьмо в проруби, вспоминая, а что сказал на эту тему, то Ваня Рыжий, то Коля Хромой....
А базовая, исторически сложившаяся оценка у нашего народа, это-отлично, хорошо, удовлетварительно. Давайте "плясать" от печки, хоть в этом у нас будет какая-то ясность, закономерность.

[Витюля]

Но нужно хотя бы иногда давать ответы на то или иное понимание(правильное оно или нет),а то Вы предлагаете что-то обсудить и понять,а у Вас получается только позиция Вашего понимания.Нужно как-то и рассматривать позиции и других форумчан(канароводов и любителей),говорить им,что это не так или не правильно,соглашаться или не соглашаться с их видением и понятием того или другого вопроса,ведь мы все ведем дискуссию,чему-то учимся познавая что-то новое для себя,говорим и показываем свою точку зрения в том или другом вопросе.А у Вас получается,что Вы выложили какую-то тему для обсуждения и наблюдаете,кто о чем говорит и рассуждает,а ответов порой так редко услышишь и тем паче, соглашения с тем или иным вопросом, или нет.Это не критика,не подумайте,а предложение.

[ФПРК]

Бубенцовая россыпь? Загадочное колено. Как его отличить от бубенцовой овсянки? А теперь еще:- "...звук почти похожий на рык судьи относят к бубенцовой россыпи...". Как это понимать?
Евгений Александрович, вы правильно говорите на счет основы. Давайте все-таки добьем классификацию колен и не урывками, а в целом, не путая их между собой разные понятия. Предлагаю пока отойти от оценки колен и от оценочной шкалы, сделать классификацию всех известных и существующих колен.
Классифицировать может быть по значимости: основные (пусть отличные?), вспомогательные (пусть хорошие?), вставные (пусть удовлетворительные?) и грубости (пусть неудовлетворительные?).
Классификацию колен можно сделать по звучанию: россыпи, трелевые, свистовые, флейтовые, ударные и диссонансы. Или по тональности: высокие, средние, низкие.
Классификация может быть по принадлежности к турам или по построению песни: колена запевки, колена собственно песни, колена повторов, колена концовки и грубости.
Мне кажется, все эти параметры могут быть объединены в общую таблицу, тогда будет понятней, каким критериям отдать предпочтение в построении оценочной системы. А то вместе с оценкой основных колена, в ней еще дополнительно оцениваются и вариации их пропевания и получается, к примеру, что в общую оценку песни входит оценка за обыкновенную овсянку + за пропевание ее с подъемом + с раскатами + с игрой и т.д. Может это и правильно, все это отражается на красоте песни, не спорю, но тогда надо все расставить на свои места и совершено иначе подойти к формированию оценочного листа.

[jama mykymov]

Чибизов Евгений
Для того, чтоб птичке поставить оценку ОТЛИЧНО, ПТИЧКА ДОЛЖНА НЕ ТОЛЬКО ИСПОЛНИТЬ КАЧЕСТВЕННО ЭТО КОЛЕНО, а она дожна пропеть это колено в СЛОЖНОМ ВАРИАНТЕ. А что же это обозначает?
Например берем овсянку обыкновенную если кенар споет его просто и чисто то ставим оценку например хорошо, а если кенар споет это колено в двух вариантах,как бы играя этим коленом и если эта колена исполняется чисто и хорошим тембром то можно ставить отлично. Колена колокольчик в основном современные кенари поют это колена как бы приглушенна а если кенари споют это колена звонко на тонах или с двойным звучанием то можно ставит отлично. Берем весенние синицы ци-ци-та можно ставит среднюю оценку а если кенар исполнит( ти-ти-та ти-ти-та.ци-ци-та ци-ци-та) с хорошим тембром расскладисто то можно ставит максимальный бал. Так можно по моему все колена, кроме тройника.[/i]

[Витюля]

Уважаемый ДОКТОР.Поймите правильно,что есть вариант который называется [/b]СЛОЖНЫМ,а раз он так называется,то значит птичке не так уж просто его исполнить и не каждая это делает,потому,что он именно состоит из вариаций пропеваеия(ПОДЪЕМНАЯ ОВСЯНКА,ИГРА ОВСЯНОК И.Т.П.......)по этому и оценку за такое пропевание(конечно с учетом за качество:отлично,хорошо и удовл),нужно ставить выше,чем исполнение колена в более простом варианте.Я думаю Вам бы хотелось,что бы Ваша птичка пела бы не обыкновенную Россыпь,а на пример Серебристую или красиво исполняла раскаты Россыпей и вместо ОБЫКНОВЕННОЙ овсянки,исполняла бы вариации ИГРЫ ОВСЯНОК ,мне кажется это бы звучало красивей,хотя о вкусах не спорят(одному нравится ПОВОРОТТИ,другому БАСКОВ,а третьему какой нибудь БАРД).По этому за сложность всегда были оценки выше в любом жанре и спорте.

[Владислав Ю.]

Попытаюсь слогами описать бубенцовую россыпь.В идеале она должна звучать Дзинь-дзинь- дзинь,исполняется почти слитно,с минимальной вибрацией клюва ,на слух она должна звучать как маленькие колокольчики ,такое исполнение пока еще можно услышать у павловских канареек,а бубенцовая овсянка звучит так же только дробление звука четко прослушивается, да и если посмотреть на клюв ,то при пропевании овсянки видно как дробится звук.А на уровне рыка это рри-рри-рии,в темпе россыпей.Это мое личное мнение.Исполнение бубенцовой овсянки я выкладывал на форуме,можно посмотреть.

[ФПРК]

Почему, кроме тройника? А тройник на тонах?
На словах я все понимаю. Дзинь -Дзинь -Дзинь слитно, так же можно описать и серебристую россыпь. Е.А.Чибизов считает бубенцовую россыпь промежуточным коленом от росыпей до овсянок, более "металлическую", чем "серебристая", иначе бубенцовая овсянка, но на более высокой частоте пропевания. Может быть. Ухо может и не различить. Надо в стандарте, при описании россыпей и овсянок давать частотные характеристики этих колен.
А понял, наверное "рык судьи" это "милицейский свисток".

[Владислав Ю.]

Серебристая россыпь-свирь-свирь -свирь.Кузнечиковая зи- зи- зи,ци-ци -ци,в зависимости какой кузнечик.Обыкновенная сиз-си-си-си.

[Чибизов Евгений]

Витюля, Джама, В.Ю- сейчас мне приятно читать толковые ваши рассуждения, которые опираются на пройденный материал. И уже видно, что многие из вас его усвоили! И обижаться не нужно, что я не откликался на каждое ваше сообщение. Если б я обсуждал каждое предложение, то мы бы погрязли в этих обсуждениях. А я бы так и не понял, что вам понятно, а что нет. А нам, пока , нужно просто понять и принять САМУ СУТЬ, саму методику, и отнесение колен в группу по звучанию, и какую ценность, в ВАШЕМ понимании, представляет то или иное колено. А теперь-какие баллы можно выставлять за качество пропетых колен. Тем более, Витюля так чётко описал, что мы будем учитывать под сложным исполнением ТОГО ИЛИ ИНОГО КОЛЕНА! А переходные колена, основные, вспомогательные, их назначение, звучание- это немного другая тема. Но и про них мы тоже будем говорить, но не про всё сразу. Иначе в голове будет ералаш.