Обмен опытом

[Юлия Павловна]

А как тогда покупать собак у ЧМ и через 5-6 месяцев выставить как свою

Так её же воспитал уже новый хозяин. На конкурсах пения русской канарейки не раз были участники, представляющие на конкурс птицу,которую приобрели у другого заводчика, воспитанную не теперешним хозяином, а заводчиком. И выставляли её под именем заводчика, а не под своим. Ну или там мелкими буковками в дополнение, что владелец птицы "такой-то". Это очень честно и похвально и правильно. Потому что, чтобы выставить птицу под своим именем - её надо самому хотя бы обучить....А это - большой труд.

[eTrapper076]

ЖутикЗдравствуйте!!!! Поделитесь опытом если не трудно Какую птицу держите? Каким способом обучаите? Просто жутко хочется поделиться опытом так же с пр остыми смертными !

[Тимур]

И выставляли её под именем заводчика,

Хорошо а как быть с птицей которая родилась у заводчика, петь ее учил специально обученный человек, продал представитель заводчика, купил еще кто то и выставил. Что надо на клетке написать?

[Тимур]

Конечно, я понимаю, что истинное моральное удовлетворение получишь только после того как найдешь птицу именно для себя, по своему характеру и звучанию, перед этим подержишь и таких и сяких, будешь вести свою линию, через 5 лет родится один, который выиграет конкурс, но это уже для истинных ценителей и упертых фанатов этого дела.

[Жутик]

eTrapper076
Держу Русскую канарейку овсяночного напева.В основном белых и лимонных(жёлтых)Обучаю учителями и диском.Что получается можите послушать в этой теме. http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?t=4175

[eTrapper076]

Жутик Вы темните птиц, или у вас открытый метод обучения?

[Жутик]

eTrapper076
Держу Русскую канарейку овсяночного напева.В основном белых и лимонных(жёлтых)Обучаю учителями и диском.Что получается можите послушать в этой теме. http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?t=4175

[kay]

ЖутикЗдравствуйте!!!! Поделитесь опытом если не трудно Какую птицу держите? Каким способом обучаите?

И насколько давно?

[Жутик]

eTrapper076
Скорее открытый.Не пользуюсь шкафами.Но молодняк сидит в затенённой стороне комнаты.А учителя возле окна.Плюс почти постоянно играет диск записанный с моих птиц.Но диск постольку поскольку так как запись получается не чистая а при корректировке записи(чистке и перестановке колен в нужном порядке)частоты меняются.

[Rudolph]

....Если рассматривать птицу как обученную плановой песне, то скорее всего это труд канаровода, причем очень большой.

Тимур

Это "большой" труд не канаровода-селекционера, а канаровода-циркача

У русской канарейки нет закрепления песни на генетическом уровне.

Этим всё и сказано
Покупая такую птицу, самое большее в пределах 30-50 € (на большее она не потянет), надо вложить в неё около 10 лет упорного селекционного труда, чтоб заиметь затем отличную породистую птицу.
P.S.
Естественно, продавец заламывает цену, какую он хочет, но покупатель должен очень хорошо разбираться в том, за что он отдаёт большие деньги.
Мне известны некоторые "ново-русские", которые отвалили за иммобилиен на Западе 2-3 мил. €, а можно было спокойно приобрести за 1-1,5 мил. €
Как говорится: "Деньги есть- ума не надо"

[NATA]

в стае есть русские,каторые к сожалению не поют как дикие канарейки а поют хуже воробя

Простите, Вы это образно выразились, сгоряча или это факт???

[NATA]

Вроде как одно дело делаем? Или все же конкуренция? Как же судьба Русской канарейки овсяночного напева? Вот тото же!

Не столько конкуренция, сколько азарт, желание участвовать в конкурсах и побеждать, и тут уж поймите правильно, делится с кем-то - значит возможно проиграть… Но это только ИМХО

поэтому я пришел к выводу что нужно искать породистую птицу зарегестрированную в" СОМ", например" малинуа" очень по душе мне её напевы.

Маниула конечно можно приобрести, но будет ли возможность участвовать с ней на конкурсах? Это я не с подковыркой спрашиваю, а чисто в плане получения информации. В России проводятся конкурсы других пород певчих птиц? Может ли страна участвовать в конкурсах чемпионатах по эгидой «СОМ» с чужой породой? (если что, извиняюсь за наивные вопросы)

[Тимур]

Покупая такую птицу, самое большее в пределах 30-50 € (на большее она не потянет),

Дорогой Рудольф, у нас за 30 евро кофе не попьешь в городской кофейне, не то чтобы птицу купить. Поэтому и сам посуди, сначала птицу купи, получи потомство, отбери, научи и отдрессируй, а только потом продай. На сколько я уже наговорил? А например на птичьем рынке покупатели не особо берут птицу по 2000 руб, я сколько там раз был все смотрят на птицек от 6000 до 10000. Вот так вот тут у нас на "островке стабильности"

[Тимур]

Это "большой" труд не канаровода-селекционера, а канаровода-циркача

ВОт поэтому основеная задача селекционеров получить птичку не с 15 коленами с которой надо вместе спать ложиться и в туалет ходить а то не дай бог колено выкинет из песни, а с 7-8 но постоянными. над этим они и должны трудиться.

[ЕвгенийМ]

Породистость играет роль базовую - птица чистой хорошей крови с более развитым голосовым аппаратом и если в ее роду все были хорошие певцы ....

"Породистность" - это как?Понимаю, что от слова "порода", но тогда надо согласится, что Русская канарейка порода и она обладает так называемыми статями, т.е. особенностями, отличающими ее от других пород или сорной птицы. "Чистая хорошая кровь" не может быть статью. Какой анализ это определит? "Чистая хорошая кровь"- что это такое? Да еще с "более развитым голосовым аппаратом"- (все канарейки певчие птицы. На каком приборе можно определить более или менее развит аппарат? Породу определяют объетивно определяемые качества. А чистоту крови как определить? Развитие голосового аппарата как определить? Пожалуйста, попробуйте поконкретнее. Безусловно, среди наших канареек есть такие у которых голос отличается от большинства. Чтобы считать таких канареек породой необходимо как-то обозначить эти качества: есть они - птица породистая, нет - ... и суда нет.

поэтому я пришел к выводу что нужно искать породистую птицу зарегестрированную в" СОМ",

А может попробовать создать нашу породу, если сесть возможности и желание?

[ЕвгенийМ]

[quote="Тимур"]Хорошо а как быть с птицей которая родилась у заводчика, петь ее учил специально обученный человек, продал представитель заводчика, купил еще кто то и выставил. Что надо на клетке написать?quote] Для этого есть кольцевание. Кольцо говорит чья это птица.

[ЕвгенийМ]

ВОт поэтому основеная задача селекционеров получить птичку не с 15 коленами с которой надо вместе спать ложиться и в туалет ходить а то не дай бог колено выкинет из песни, а с 7-8 но постоянными. над этим они и должны трудиться.
_________________

Полностью согласен и голосую двумя руками. Тимур, Надеюсь выше не обидел?

[Тимур]

тогда надо согласится, что Русская канарейка порода

Да я не разбераюсь порода это или нет. Мне кажется порода а СОМу так не кажется.

"Чистая хорошая кровь"- что это такое? Да еще с "более развитым голосовым аппаратом"

Хорошо, давайте на примерах. Вот есть заводчик, у него хорошей птицы отродясь не было - все посредственные. Поют 5-6 колен и то с браком и то простые, а у другого по несколько лет разные птицы замечательно берут сложные колена и поют и на 2-3 году жизни закрепляют эту песню себе на всю жизнь. Что это? Все своих птиц тренируют диском, все темнят и все такое прочее, а у одного все птицы отличные, даже есть свой ход песни, а у другого все идет на рынок, больше никуда. он и рад воспитать чемпиона, а не из кого....
Так что это как не кровь? У чемпионов скакунов дети и внуки нередко тоже бывают чемпионами, значит и у птиц так же.

Нет не обидели. я уже тут ни на что не обижаюсь)))

[ЕвгенийМ]

Хочу добавить относительно кому принадлежит заслуга если кенар получил на конкурсе хорошие баллы.
Если конкурс обученных птиц - заслуга полностью человека обучившего птицу, если конкурс породистых птиц - тому кто получил птенца, т.е. разводчику. Более того(Рудольф подтвердит), никто на Западе не поставит на конкурс птицу родившуюся в чужом хозяйстве. Как любого скакуна можно испортить плохим уходом, так и племенную птицу можно как испортить. И наоборот. Поэтому-получи птенцов, вырасти, дай им свои кольца и выставляй на конкурс.

[Р.С.]

Полагаю, что истина, как всегда, находится где-то в "недосягаемой" середине.
Песня русской канарейки, действительно, как справедливо пишет Е.Малаханов, в первую очередь, зависит от мастера-учителя.
И принижать это искусство без кавычек, как это делает Рудольф, называя его "циркаческим", совершенно неправомерно.
Но и неспособную птицу, с отсутствием голосовых данных, отобранных многими поколениями, как впрочем, и имитационными возможностями, даже большой мастер не сможет обучить сложной конкурсной песне.
Поэтому сегодняшнее состояние породы "русская канарейка" - это множество вариантов обучения-дрессировки, в которых "палка" имеет далеко не первостепенное значение, ПЛЮС жесткий селекционный отбор лучших по голосу и обучаемости птиц.
К сожалению, используемая сейчас на конкурсах оценочная шкала, практически не ведет к улучшению песни, требуя все бОльших усилий именно от учителя.
Особенно это касается критерия "плановость" или, как предложил называть его Е.Чибизов, "стабильности" песни.
Большинство певчих птиц, не исключая канареечного вьюрка, редко исполняют два раза подряд свою песню одинаково.
Такие они "имровизаторы", что каждый раз что-то переставят, изменят.
И плановость понадобилась именно на конкурсах для удобства прослушивания - понимания песни судьями.
Если мы действительно хотим улучшать песню русской канарейки, а не только совершенствовать методы дрессировки-обучения, то надо всерьез подумать об упрощении и модернизации оценочной шкалы.
Потому что ее современный вариант уже привел нас в тупик. Увеличение числа колен с их плановым пропеванием за одно и то же время (песня обычно поется 30-40 секунд) ведет к ухудшению звучания, "скороговорке" исполнения колен и регрессу в музыкальном
отношении.
Автор книги "Певчие птицы" (Москва,1990)
профессор Г.Н.Симкин, пожалуй, лучший в мире специалист по называнию птичьих колен, на страницах 188-199 дает просто бесподобные описания песен обыкновенного соловья.
Это блестящий пример творческого подхода к пониманию и трактовке птичьего пения.
Постараюсь отсканировать и разместить, как найду время.
Р.С.

[Rudolph]

.....Рудольф, называя его "циркаческим", совершенно неправомерно....

Привет Роман!

Ну так я не высказывался а вот так:

Это "большой" труд не канаровода-селекционера, а канаровода-циркача.

Цирк любил всегда и цирковое искуство (не циркаческое) уважаю: будь то клоун, гимнаст, жонглёр и т.д., но за этим искуством кроется большой, кропотливый и тяжкий труд.
Поэтому и употребил такое сравнение - два разных подхода к одному делу.
Поставил в кавычки слово "большой" : потому-что большой труд канаровода-селекционера наследуют все канароводы, приобретая его птицу и развивают дальше селекционную работу.
Кропотливая работа канаровода-циркача сразу теряет свою особенность, когда его птицу приобретают другие канароводы: любитель - просто ожидает отличной песни, но её большей частью не будет ("на ветер пущенные деньги"), а профи - понятия не имеет о способах дрессировки бывшего хозяина птицы, который и не поделится своими знаниями с конкурентом, значить новоявленный хозяин будет применять свои методы дрессировки

[ЕвгенийМ]

Кровь, породистость - все это термины касающиеся наследственности. Но не ПОРОДЫ. УОтдельные канароводы добиваются в своем хозяйстве легкого восприятия определенных колен (чаще вспоминаем "ДИНЬ-ДОН". Об этом вспоминали и Чибизов Е. и Никонов . Но, это легкое закрепление, не прошедшее стабилизации и закрепления легко терялось. Линия была, колено было. Была "кровь, была "породистость" по колену "Динь-Дон". Если бы эти канароводы продолжали культивировать таких канареек, привлекли к этому и других канароводов, не пускали сторонних самцов и самок, они бы смогли стабилизировать колено, то есть закрепить его. Но Порода не состоялась- "Динь-дон" исчез. А ведь мы могли бы это колено сделать опорным, маркерным нашей породы. Порода - это нечто устоявшееся, имеющее, которое имеет постоянные ориентиры ввиде четко определимых характеристик. Мы все время крутимся вокруг да около. Но никто не скажет последнего слова - порода русская певаая канарейка обладает следующими стойко передающимися по наследству качествами: она исполняет песню в высокой тональности (скрипка), легко воспринимает (обучается! - т.е. закреплено в геноме) колена ...(ну кто скажет какие колена передаются сейчас по наследству?).
Конечно, нынешнее обучение это великий труд. Он может дать врезультате породу, но при усилии всех канароводов, и их работе в одном направлении. А пока каждый обучает своей песне...

[Вуколов Юрий Васильевич]

Рудольф извини меня меня, под одну гребенку причесывать всех не надо. Мне за белого самца предлагали очень приличные деньги, но когда я узнал что у него в доме живут разные дикие птицы, ответил что через неделю кенар у вас испортится и деньги будут выброшены на ветер. Поэтому говорю не надо советовать, а попробуйте от учите. Между канароводами я не вижу ни какой конкуренции. Если была бы конкуренция неужели бы стали приглашать на занятия молодых и начинающих. В каждом стаде есть паршивая овца. По поводу выставлять или не выставлять и под чей фамилией. Если товар продан за большие деньги, то хозяин отказался от этого товара. Почему новый хозяин должен спрашивать у кого то, что с ним делать. Если подарили то это на совести нового хозяина. Хотя как заводчик я должен бы говорить по другому, но увы. Если есть вопросы задавайте постараюсь ответить.

[mike]

http://bp3.blogger.com/_OsPmLyOG8EM/R7n ... 0576_2.JPG ( жёрдочкa ставлять высоко што бы пели ниже и мягко.) окружающa средa до наших цивилизовааных городах и елитных квартир, длинную дорогу прошли канарейки с диких канарских островов с дикой песней ,и ето всё блогодаря серёзным канараводам селекционерам, особенно из европы,у каторых было принцип достигнуть желаемого результата соблюдая все принципы селекционной работы.
на всё ето понадовалось терпение не подение духом когда сталкивались с проблемами морфологическими характерами, влияние окружающей среды, и вот ето всё приводит
к признакy той или иной пароды и закрепление желаемых характер. oтсюда и пояаилось певчая парода роллер.( статья, незнакомого автора, была напечатана в 1937, в форме брошюры, клубом
еделроллер ИННСБРУК АВСТРИЯ) oхотники Обычно не распространяют свои методы,и считают их формой
коммерческого секрета.важно выбор самца и самки. да так как самки не поют, гораздо труднее судить и оценивать её качество.
Эта статья покажет, как быбирать самoк и cамцa и из за каких качеств. Самцы и самки имеют тy же самyю важность для получения хороших первокласных певцов.

постараюсь переводить и остальная часть.

[ЕвгенийМ]

Наша беда в том, что наши канароводы не хотят учится, не знают элементарных вещей по биологии птицыы, селекции и генетике. Обучаются только друг от друга, причем фантазия перемежается с враньем. Сделал - и вдруг получилось. А почему - тут начинает фантазия работать... Стараются до всего дойти интуицией и методом тыка. Хотя проще всего прочитать все это в книжке. Все изучено и написано. Но читать не хочется, это же думать надо... Нет веры ученым (что они понимают в канарейке?), нет веры книгам. Есть только вера в собственый опыт. Хотя трактовать опыт можно по-разному. Сколько канароводов добивались генетического закрепления колен! И все достижения потеряны... Потеряны только от разгильдяйства, отсутствия знаний и неумения вести селекционную работу. При желании и целеустремленности давно можно было бы и породу сделать и зарегистрировать. Но для этого надо знать что делать и как делать...