Вопросы по цветным

[mike]

Так вот там один товарищь сказал гениальную фразу
"Грешно смеяться, над больными людьми!" (больные это я о себе ) ещё по моему была там тост што возможности и желани совподались и исполнились .РУДИК тебе на верно знакома книга Джулиоса Гелингера. (Farben Kanarien)каторая практически стала первым указателем развидение и кормления цветных канареек. неужели в немецких летературах не упоминаютца, допустим цвет и екстериер саксонской канарейки.про гентскую пишут большая голандская, большая жёлтая.ещё я почитал в старом книге когда из германи возили канареек в англию они были зелёнными.может и саксонская канарейка и есть зелённого цвета. история цветных уступает позитурным и певчим по древностьи. жаль што немцы перестали создовать новую певчую пароду уклонившиc к цветным. в 1994 КАРЛ КРЕМЕР получил мутацию кобалт. может следующая мутация будeт среди декоративных лахмоногим а среди цветных перломото фиолетовым .прогрес должен быть вё таки.

[morgana]

www канарейки не растения... у них на качество оперения влияет основной элемент каротин.. по причине того, что перо состоит из каротина, он не зависит от света... для растения же от количества света зависит его развитие, его питане, рост и тп... поэтому у канарейки скорее ваш заводчик имел ввиду выцветание - выгорание пера на солнце, не более того.. как у человека при долгом нахождении на солнце волосы выгорают- выцветают..

[Эдик]

На солнышке в организме вырабатывается витамин D он очень хорошо помогает окрашиванию и поддерживает птичку в хорошем состоянии.
Конечно нельзя долго находится под ультрафиолетом.

[morgana]

Эдик витамин д (который вырабатывается в организме живого существа под воздействием солнечного излучения) способствует усвоению кальция... и хорошему самочувствию соответственно.. на окрашивание же влияют совершенно другие элементы, в частности кантаксантин и каротин, которые взаимодействуют только с жирными кислотами, ультрафиолет на эти элементы не имеет никакого воздействия...

[lyudmila]

Эдик
Если это солнышко светит через оконное стекло, которое улавливает ультрофиолет....

[Эдик]

Конечно через стекло не 100 процентов проходит ультрофиолет но малая часть попадает на тело птички.
Ультрафиолетове лампы излучают тоже через стекло свои лучи.
А идея хорошая поставить такой эксперимент с цветными птицами.
Губит людей отсутствие идей (мудрость) .

[mike]

МОРГАНА а двухцветное оперение основанно на меланине окраске оперения или другая структура?? на пример в природе среди диких птиц оперение разные.. у самок беднее чем у самца.есть и самки однотонные а самцы той же самой пароды трёх четырёх и больше. я где то читал што роль гормонов тоже отражаетца в механизмах окраски оперения у птиц, сосредоточивая на межсексуальных различиях, и внедренно с тестостероном показал широкое изменение в выражении окраски оперения. (правда што ето приводит искуственно к линке). и коншно очень важно што пигменты каротиноида были доступны в достаточном количестве.

[Эдик]

mike- это точно каротинов должно быть в корме достаточно.
А витамины работают как катализаторы.

[mike]

ЕДИК ещё работают Для помощи в переходе пигментов маслообразные семена как нуг,канопли,льняное семя.што бы избежать от осветление перя, во время линки держут полумраке и даже в сумарке ето я слышал.так же вода для купание должен быть чистым без всяких добавок которые могут повлиять на пигмент.

[vjachik]

скрещивание муаровой (оранжевой) канарейки и жёлто-зелёного кенора какой будет результат?

[dimba]

vjachik
потомство будет пестрым

[dimba]

vjachik

из каких соображений Вы написали свой вопрос аж в четырех разных темах?
Пожалуйста, ознакомьтесь со структурой форума и в дальнейшем задавайте вопросы в соответствующих темах.

[morgana]

в природе среди диких птиц оперение разные.. у самок беднее чем у самца.есть и самки однотонные а самцы той же самой пароды трёх четырёх и больше

это не имеет отношения к кормлению... ты же сам знаешь.. .. это просто половой деморфизм... а среди самцов имеет значение питание, ареалы обитания и пр... у петухов от одной пары и одного помета тоже гребни разными быть по размеру могут... но от питания это никак не зависит, а вот цвет его может зависеть от интенсивности получения солнечных ванн.. только у них наоборот, чем больше на свету, тем гребень ярче...

[mike]

а разве у нас дома окраска самки не беднее?? зделая експеремент учёные манипулировали уровен тестостерона у самцов зябликов , влияет ли тестостерон на выражение цвета? повысили тестостерон и кормили с добавками каротиноида.Повышенный тестостерон привел к однообразному цвету и показали изменение в выражении оперение вобше, а каротиноид почти не работал в тот период.такой експеремент может отразитца на оперение у канареек тоже или у диких другой механизм оперения?? ..

[morgana]

а разве у нас дома окраска самки не беднее??

нет.. у канареек не бледнее... ... но тестостерон это гормон ... а если самкам начать давать к примеру (сорри если неправильно напишу, но кто в этом понимает исправит) эстроген не повлияет ли это аналогично на самок как тестостерон на самцов... помимо прочего.. если использовать к примеру тестостерон на самке, то она перестанет размножаться, аналогично как и самец при воздействии эстрогена... и повышенное содержание тестостерона в крови как известно не несет положительного эффекта, а оказывает негативные побочные явления на здоровый организм как-то повышение агрессии и тп... медикиии.. если ошибаюсь исправьте..

[marihen]

а какои краситель лучше - кантансантин или карофил ред, котории здесь больше в ходу?

[morgana]

я пользуюсь только этим http://forum.canaria.msk.ru/album/thumb ... ?album=323

[mike]

у моих самцов цвет на много ярче чем у самок.даже в гнезде ето можно заметить.пока медики заняты даваете попросим у ЛЕНЫ рассказать про искуство кормления и содержания цветных. одни создавали пароду а другая команда взяла цель што бы дoставляли каротиноид в организм птиц.1960 ых годах.краситель (крассный роксантин 10.) Пигмент транс -каротиноида широко распределенный в природе. и тк дали.ето всё понятно...на сегоднящий день всем известно што венезуелского чижа использовали што бы получить старт крассной канарейки, а в её развитии в основном играет роль искуство кормление и содержание.процент крови венезуелского чижа почти исчезло. пример роллер. крассный фактор ето есть парода канарейки и вобше канарейка.истинные специалисты каторые разбираютца в канереечных генах, Изучают такие темы как гены Рецессивные и доминантные черты,комбинацию родительских аллелей,рекомбинация будет иметь влияния на статистическую вероятность, что у другого потомства будет та же самая комбинация.

[morgana]

не знаю майк как у тебя, но у меня птенцы обоих полов имеют одинаковый окрас.. абсолютно... что белые, что желтые, что красные... половой деморфизм проявляется только у мозаик...

[lyudmila]

И у меня красно-черные и самцы и самки по интенсивности окраски не отличаются

[Юлия Павловна]

у меня птенцы обоих полов имеют одинаковый окрас.. абсолютно...

А у меня отличаются...Самцы интенсивно жёлтые и окрас ровный, яркий...А самочки - намного светлее, даже присматриваться не надо.....такие - светло-жёлтые...или лучше сказать - бледно- жёлтые.....Тут переписывала в культурное свой разводной журнал (вернее, разводную страничку...), так карандашиком было отмечено:" Птенец- самочка????", а было ей 20 дней всего.....и опыта у меня нет совсем. А в другом гнезде как я ни разглядывала птенцов, так ни нашла отличий вообще....были записаны как предположительно самцы, хотя я понимала, что с одной кладки все четыре мальчика - не часто......А так оно и вышло. Правда, ещё я ориентировалась на поведение....очень разное у маленьких девочек и маленьких мальчиков.....

[morgana]

юлия у вас сатершлягеры, у майка ватершлягеры.. напрашивается вывод...

[Юлия Павловна]

Да, Вы абсолютно правы...Я сама забыла написать это уточнение, да и задумалась - считать его существенным или нет......

[mike]

А у меня отличаются...Самцы интенсивно жёлтые и окрас ровный, яркий...А самочки - намного светлее, даже присматриваться не надо.....такие - светло-жёлтые...или лучше сказать - бледно- жёлтые.ЮЛЯ забыла сказать што кормила тот же самым кормом и самцов и самок.у тебе будет проблема только с белым самцом у каторого патомство будут белые,жёлтые и к огорчению светло оранжевые.давай попросим у ЛЕНЫ почему??? ЛЮДМИЛА а у вас были експеременты при покраски птиц кантаксатином или без любых красителей.какая разница в окраске птиц с добавками и без них.вот перевёл для вас.( но истинный красный цвет не мог быть достигнут согласно правилам размножения, которoе опредеяют, что оперение y этих птиц строго управляться генетически. Такие правила нереалистичны, потому что появление любой особенности живых организмов зависит от взаимодействий генетической информации и экологических факторов (включая все взаимодействия между структурами организма) во время его развития. Важность генов и окружающей среды очень изменяется для различных особенностей, и не возможно предсказать роль каждого до создания экспериментальных наблюдений). функция добавки красителя,интервал времени отражаетца на изменения оттенка??, не связан ли возраст индивида с первоначальной интенсивностью цвета.? и есть персоналы у которых оперение более или менее склонно к тому, чтобы бледнеть на следующие года,не смoтря што доставленно кантаксатин в той же дозировке как первый год.

[lyudmila]

mike спасибо за перевод, интересно.
В этом году первый раз буду давать перед паровкой CAN-TAX. Просто у меня его никогда не было. теперь прислал Рудольф. Все годы я кормила во время линьки и паровки Фиори для красных - это пищевая добавка . В этом году этого корма не было в продаже. Удалось достать Кики для красных, при чем на мою ораву этого было мало и на последних птенцов вообще не хватило. Разница была только до птенцовой линьки. От Фиори оперение было краснее, чем от Кики. После птенцовой линьки, при которой в этом году я не давала ничего( т.к. не было) кроме красного перца, одуванчиков, мокрицы и тертой моркови с рыбьим жиром. Птицы получились хорошо окрашенные, как и в предыдущие годы. http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... =682&pos=7 А это до птенцовой линьки http://forum.canaria.msk.ru/album/displ ... 682&pos=15
Теперь очень интересно, что у меня получится применяя краситель