Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева ч.2

[Владислав Ю.]

Да извиняюсь.и еще.Понятие в звуках Это физические термины.Объемный звук,(широкого диапазона)Сухой звук(максимально зауженный диапазон),сухач.

[Владислав Ю.]

Ребята,давайте прекратим эту белиберду и просто займемся обучением канареек.На конкурсах,будем судить, что хорошо ,а что плохо,главное документы к конкурсу заранее подготовте,а не как всегда перед конкурсом.Да и пожалуйста размещайте их хотябы на форуме,чтобы мы знали,что о чем.

[ФПРК]

Спасибо алекс Т, память не подвела. Юрий Васильевич несколько лет тому назад уже представлял очень неплохое описание колен.
http://kenarovod.narod.ru/simple2.html

Немного дополнить тем, из того, что уже обсудили, вот вам и коллективное подробное описание колен песни русской канарейки овсяночного напева.

[алекс т]

ФПРК
Подробное описание колен есть в книгах И.Е Басихеса ,Ю.П.Мищенко, П. И. Ялыгина,А.И. Пигарева,а так же в статьях журнала Птицеводство и в других печатных изданиях.Всё давно описано.

[ФПРК]

Да, конечно, и у многих авторов то же. А пример некорректной,извинюсь, интернет попутал. Содрано у Басихеса, слово в слово.

[Владислав Ю.]

Добрый день.Группа колен овсянок, ударнотрелевого характера.Обыкновенная,подъемная,бубенцовая,смеющаяся,бубенцы,серебристая,отбойная,взвон,бубенцовые расскаты .Предлогаю внести вышеперечисленные колена в шкалу оценок.Как видите,сдесь не указаны конкретные колена.конкретных овсянок присущие конкретно какой либо из овсянок обитающих в природе,так как любая дикая овсянка ,например ,обыкновенная может исполнить свою песню в природе совершенно по разному.Выше перечисленные определения овсянок являются,как назвал Чибизов Е.А. характеристики пропевания овсянки.Именно этими характеристиками ,звучания мы и различаем на слух,то или иное колено и наши предки их назвали именно так,не я придумал.А по сему прошу обсудить на форуме,кто как считает.Оставить в шкале оценок только овсянку обыкновенную,а все остальное сделать характеристикой пропевания ,или все таки включить в шкалу оценок все вышеперечисленные характеристики.

[алекс т]

Владислав Ю.
Руководство склоняется к упрощению оценочного листа,а вы предлагаете расширение.

[Владислав Ю.]

Саша я знаю об этом.Но я спрашиваю не руководство ,а просто любителей канароводов.А как ты лично считаеш,как лучше,включать перечисленные мною колена в шкалу оценок или нет?

[алекс т]

А как ты лично считаеш,как лучше,включать перечисленные мною колена в шкалу оценок или нет?

включать

[alyan9]

Включать. Всё должно быть описано, расписано, распознаваемо на слух и правильно оцениваемо. Иначе наши доморощенные судейские тройки в традиционной своей чехарде, будут мутить и без того мутную воду, гнуть палку в нужную им сторону.
А пропеваемые заикастой галопной чехардой за доли секунды высокотональные колена, вызываемые бесконечные споры и непонятки в отношении классификации просто-напросто считать браком.
Иначе не будет никакого эволюционного процесса, сплошное топкое вонючее болото с благоухающей в своём процветании пресловутой ряской.

[Р.С.]

Владислав Ю.
Руководство склоняется к упрощению оценочного листа

И кого же Вы, дорогой Саша. считаете "руководством"?
Нет и не может быть никаких руководителей в нашем добровольном, любительском, индивидуальном, музыкальном занятии!
Могут быть лишь разные песни, разные конкурсы, различные оценочные шкалы и способы оценки.
Теперь по сути:
путь расширения оценочного листа добавлением в него всех названий исполняемых колен и звукосочетаний абсолютно тупиковый.
Уже нынешний оценочный лист почти не помещается в А4. Если перечислить все вышеназванное, потребуется уже формат бумаги А3, затем А2, потом - лист ватмана.
И ВСЕ ячейки судья должен заполнить за 10 минут прослушивания птицы!
Опомнитесь, коллеги! Пусть все вариации исполнения изучаются во время курсов по подготовке судей. Пусть они будут перечислены в приложении к оценочному листу (со звуковыми примерами!).
Но сам оценочный лист должен быть краткой рабочей табличкой, помогающей судье оценить пение кенара. А не художественной литературой на тему, "а что вообще-то может спеть кенар овсяночного напева"...

[алекс т]

Второй год идёт "обсасывание"оценочного листа.Наши зарубежные коллеги не могут понять почему на одно колено в оценочном листе расписано несколько вариантов.У зарубежных певчих пород канареек нет такого.В процессе разговора нарисовалась вот такая модель оценочного листа для нашей русской певчей канарейки.
1.Овсянки 9
2.Россыпи 9
3.Флейты 7
4.Вариации дикий птиц 7
5.Флейтовые россыпи 6
6.Отбои. 7

набранную сумму х 3.
получается модель оценки как у роллеров и ватерслагеров.
Но русских ведь это не устроит....

[Р.С.]

Хорошее предложение, Саша!
Во всяком случае, своей лаконичностью.
Можно обсуждать...Сумму баллов лучше оставить на потом, это менее важно, чем состав колен...
Что Вы понимаете под "флейтовыми россыпями"? Юлиные колена?
Юлу можно бы отнести к "вариациями диких птиц", но на мой слух, юла - это трели!
Отбои относятся к овсянкам, но их лучше выделить в группу "колокольчиков". Так было еще на дореволюционных конкурсах.
Исходя из Вашего предложения, можно составить такую схему (по характеру звучания):
1. Колена трелевого звучания.
а) Россыпи.
б) Овсянки.
в) Юлы.
2. Колена флейтового звучания.
а) Кулики.
б) Иволги.
3. Ударные колена.
а) Синицы.
б) Дубровник.
в) Колокольчики.
4. Вариации колен диких птиц.

Сюда можно вместить все, что поет русская канарейка. К "колокольчикам" относятся отбои и дин-доны.
К "диким птицам" можно относить все творческие заимствования (это, как бы, "зона развития" песни). И по мере признания на конкурсах новых колен, они по характеру звучания могут переходить в одну из трех первых групп.

[Р.С.]

Да, конечно же, в первую группу трелевых колен надо еще добавить бубенцы!

[алекс т]

Что Вы понимаете под "флейтовыми россыпями"? Юлиные колена?

Колено "юла"исполняемое кенарами звучит как флейтовые россыпи люлюлюлюлюлю,юльюльюльюльюль,а кулики,куликовые синицы,фрагменты из песни дубровника(флейтового звучания) звучат как флейта.Встречаются песни дубровника исполняемые в флейтово-ударном режиме флю-флю-фли-фли-дон-дон-дон,туи-туи-флуи-флуи-цон-цон-цон.Конечно отбои относятся к овсянкам,и только медленное пропевание овсянок дало право называть их отбоями.В ансамбле бубенцов присутствуют и колокольчики,что даёт такой многообразный перезвон.

[Р.С.]

Встречаются песни дубровника исполняемые в флейтово-ударном режиме флю-флю-фли-фли-дон-дон-дон,туи-туи-флуи-флуи-цон-цон-цон.

Саша, словосочетание "флейтово-ударный" как-то не очень грамотно звучит.
Возьмите флейту и попробуйте извлечь из нее ударные звуки (если не колотить ею по столуblush).
То, что у дубровника есть в песне флейтовое звучание - не спорю. Но в красивом исполнении кенаром почти не встречал. Появится на конкурсах - не вопрос, можно будет добавить "флейту дубровника".
Если считаете, что уже есть у некоторых любителей, тоже хорошо, давайте добавим к "флейтам" вслед за куликами и иволгами еще дубровника.
Было бы только желание понять друг друга и найти компромиссное решение!

[алекс т]

флейтово-ударный

Имелось ввиду не чисто флейтовое исполнение,а связка флейтового звучания+ударные звуки как у обыкновенных овсянок.

[алекс т]

Вот это взучание.

[Владислав Ю.]

Характеристика по звучанию колен.Трелевые (Нитки тройника,россыпи),Ударнотрелевые(овсянки все, описанные мной выше и колокольчики),Ударнотрелевые с флейтовым оттенком (Садовая овсянка),Флейтовосвистовые,(ремез и правильный дубровник)Ударносвистовые(синицы,кроме куликовой),Флейтовые(кулики,правильная юла,куликовая синица),Ударноколокольные(отбои)

[Владислав Ю.]

Добрый день.Хочу поделится своими наблюдениями,в плане фенотипа нашей породы.Считаю исходя из моих многолетних наблюдений.более свойственным цветом для нашей породы ,это желтый цвет всех оттенков,темные пятна особенно в области головы,а так же на других участках тела желательны.белый чистый окрас,временно допускать,темные метки на оперении .говорят о принадлежности к породе(условно),чисто белые наиболее слабы по иммунитету и костяку,и менее желательны в стандарте.Зеленные.условно можно считать,так как из за цветовой селлеккции, они имеют тенденцию к измельчанию размеров.Русская канарейка,это довольно крупная особь.способная генетически иметь более крупные емкости воздуха внутри организма(воздушные мешки),которые позволяют.забирать и в дальнейшем выдыхать при пении.больший объем воздуха.Чем больше объема воздуха вдыхается.тем больше возможностей воспроизвести.разнооктавных звуков.При моей,, многолетней практике.все эти ньюансы были отмеченны.Посему предлогаю проинять стандарт по цвету,как я выше указал,желтый разных оттенков с темнозеленными пятнами ,желательно в области головы.Чубатые особи в стандарт не принимать,(можно допускать временно .до становления конкретных фенотипических особенностей породы)так как чубастость,это оттдельная селлекционная разновидность декоративной канарейки.Лично мной проверенно на поколениях, чисто белая канарейка менее жизнеспособна и в пении предпочитает верхний регистр.При исполнении колен в пониженном регистре.часто рычит.

[Владислав Ю.]

Продолжу.Поскольку генотип выявляет фенотип, а не наоборот,в породообразовании. всех пород животных.Что такое порода,это совокупность всех фенотипичных и генотипичных особенностей Мы хотим иметь породу "Русская певчая канарейка",это приоритет нации.Так давайте будем отталкиватся от канароводов и их канареек.которые зарекомендовали себя.выставляя на конкурсах свои достижения.Просматривая конкусные диски ,очень хорошо можно выявить фенотип .Мы видим и слышим тех или иных птиц с разными голосовыми данными,неужели нельзя сделать выводы, само сабой напрашивающиеся.Вот кенар занимающий призовые места ,как выглядет,какого цвета,ведь можно создать картину ,какие канарейки ,как поют.

[Владислав Ю.]

Как я вижу,никому ничего не надо.Как есть так пусть и будет. Хотя мы и не знаем как есть ,чтобы знать как будет.А по сему как есть .пусть так будет,наверное такое понимание для России оптимально.Если дядя со стороны профинансирует программу ,это уже хорошо.Будни российских хроник.Всем привет!

[ФПРК]

В.Ю мне ваша классификация колен по звучанию больше понравилась,чем последнее описание фенотипа. Это скорее описание "породы" конкурсная канарейка. По размеру, везде описано, что русская канарейка самая мелкая певчая порода, вы пишите относительно крупная. Вопрос относительно чего? Теперь куда девать цветовые разновидности русской канарейки, описанные еще в позапрошлом веке, в частности коричневую и зеленую с ее разновидносями, а так же чубатую, считавшимися нашими предками наиболее ценными.

[ФПРК]

АлексТ, если можно, приведите пожалуйста пример пропевания колен иволги в песне канарейки. Сейчас иволга поет - низкие флейты. С таким же успехом можно говорить о флейтах черного дрозда и других птиц. Зачем тогда это колено помещать в классификацию под этим именем - дань традиции?

[алекс т]

ФПРК
На этой ссылочке кенар исполняет флейты иволги http://www.youtube.com/watch?v=m2S2l_Op ... re=related
Есть красивые флейты не только у иволги,но и у других певчих птиц.Выделять иволгу наверное не стоит,достаточно выделить ФЛЕЙТЫ.Сюда могут входить многообразные флейты исполняемые любой птицей.