Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева ч.2

[Чибизов Евгений]

Давайте ещё напишу определения, а потом ответим на вопросы.
"Бубенцы" или "бубенцовые овсянки" - это одно и то же колено. Бубенцовая овсянка - так продолжают и сейчас называть это колено Павловчане .

[Чибизов Евгений]

Вот такое двойное название одного и того же колена вводит некоторых канаровадов в заблуждение.
Бубенцы -относятся в оценочном листе к групппе (туру)-овсянки.

[Чибизов Евгений]

Бубенцы- это колено бубнящего, нечёткого звучания, пульсирующего типа. Но эти импульсы как бы вытекают один из другого или частично накладываются друг на друга.

[Владислав Ю.]

Короче бубенцы это брак.И Русская тройка с бубенцами,это тоже чей то вымысел.А ведь раньше на Руси устраивали смотры конкурсы,чья тройка красивее звучит бубенцами. Руское из Русского изгоняется,а Русские молчат,Молчите дальше пока потеряете и алфавит,так как он оказывается состоит из латинских букв.

[Чибизов Евгений]

Сейчас часто встречается пропевание бубенцов, отбойной овсянки, колокольчика рядом. Как поймать грань между ними?
Отбойная овсянка - колена с "ясным" звучанием, с четко слышимой пульсацией, отделением друг от друга (дроблением) звука. Но частоту (количество) этих импульсов мы не успеваем сосчитать.( Этот вариант применим, когда отбойная овсянка очень напоминает быстрый отбой.)

[Чибизов Евгений]

Колокольчик (овсянка-колокольчик)- тоже колено пульсирующего, дроблёного звучания, в котором чётко прослушивается момент начала звука , удара,( атаки звука) переходящего в звон. Если сказать попроще, то это один из вариантов отбойной овсянки, отдающей звоном.

[Чибизов Евгений]

Овсянка "в звон"- Чтобы было яснее, скажу так:Это звучание колена "обыкновенная овсянка" отдающую звоном.. И в этом общем звуке прослушивается вибрация ( дребезжание).
В отличии от "колокольчика", в овсянке "в звон" ещё и не прослушивается первоначальный ударчик, нет резкой атаки звука.

[Чибизов Евгений]

Немного о раскатах.
Раскаты-это манера пропевания того или иного колена с эффектом приближения или удаления звука. Это теперь стало уже многим понятно.
А как этот эффект достигается?

[Чибизов Евгений]

Возьмём, например,бубенцовый приближающийся раскат.
Эфект приближения достигается так: птица начинает петь тихо , но плавно усиливает громкость до максимума. Но это ещё не всё!

[Чибизов Евгений]

Одновременно она начинает уменьшать ЧАСТОТУ пульсации (импульсы становятся всё реже и реже). И в какой-то момент импульсы перестают "вытекать" друг из друга( а ведь это одно из определений бубенцов). И мы уже начинаем прослушивать интервалы между ними......

[Чибизов Евгений]

И вот с этого момента такое вот звучание уже нельзя назвать бубенцами. А как оно будет называться, это уже можно определить , прочитав определения близлежащих колен, и поняв, под какое определение это звучание попадает. Для этого я их и напечатал.

[Владислав Ю.]

Определение колена бубенцы по Кузьмину и Рыбанину 1974 г. :Если бубенцовая россыпь достаточно крупна,то ее называют"Бубенцами".Бубенцы в свою очередь ,делятся на открытые(или звонкие) и закрытые(или глухие).Определение по Басихесу 1986 г.:Бубенцовые расскаты- это колено старых времен.Встречалось у первых канареек овсяночного напева и очень ценились любителями.В настоящее время качественно эту трель птицы пропевают очень редко.По звучанию она должна напоминать звон бубенцов приближающейся издалека русской удалой тройки.......Бубенцы в большинстве случаев звучат в среднем,реже в низком регистре.Бывают глухими и звонкими....Определение по Ялыгину и Остапенко 2001 г.;Бубенцы это трелевые звуки,подобно" бубенцовой россыпи",но колебания звука в них более редкие,как у поддужных металлических бубенцов......

[Чибизов Евгений]

В перечисленных В.Ю. описаний из разных книг это колено везде называют "БУБЕНЦЫ", а не "БУБЕНЕЦ", то есть-много. А, соответственно, и звучание должно быть "сборным", а не "Голым", как у "колокольчика".

[alyan9]

Бубенцы и их производные - это классные многосложные, многозвучные колена, для их исполнения нужен очень совершенный развитой голосовой аппарат. Слабая высокотональная, перетемнённая птица никогда не сделает настоящие бубенцы. Она на них будет рычать.
И оцениваться они должны по достоинству в отличие от синичных примитивных легко берущихся колен.
На другом сайте слабо разбирающиеся в канареечном вокале, его частотных диапазонах короноводы обвиняют меня в "наезде" на синичные колена, не понимая того, что примитивные синичный пакет последующих друг за другом синиц НЕ ДОЛЖЕН ЯВЛЯТЬСЯ ГЛАВНЫМ В ПЕСНЕ КАНАРЕЙКИ ОВСЯНОЧНОГО НАПЕВА. Повторяю для непонятливых ещё раз, что синичные колена, будучи вспомогательными, должны использоваться для связки трелевх основных колен как переходные.
Уже два подряд идущих синичных колена не блещут гармонией. И когда ваша высокотональная птица не в силах, не в состоянии пропевать многозвучные сложные колена с обертонами, вам ничего не остаётся делать, как набирать очки на конкурсах пакетом примитивных, легко пропеваемых синичных колен.

[ФПРК]

Евгений Александрович, спасибо за разъяснения святая святых - хода рассуждений судей во время экспертизы пения. Мое мнение, всё опять упирается в классификацию. Описание колен в старых книгах очень красочно и разнообразно, однако во многом противоречиво. Поэтому для выработки современного отношения к их оценке надо сначала договориться о едином понимании того о чем говорим. Речь не идет о выбрасывании или притеснении каких-либо колен в песне. Каждое колено это своего рода отдельный бриллиант в единой ювелирной композиции. Речь идет о правильном понимании природы, места и роли каждого составляющего в этой единой гармоничной структуре, в данное время.
Янковский, бери шире, слабо разбирающиеся канароводы и не только не понимают того, почему ты вообще имеешь наглость говорить что-то о канарейках и канароводах в тоне знатока. Твои пустые ничего не выражающие фразы только отвлекают от рассуждений, поэтому не засоряй эфир. А если страдаешь недержанием, как со стихами, советую начинать свои высказывания со слов: "Как мне кажется, наслушавшись ватерслагеров, ... или Сегодня, проснувшись с похмелья, думаю, что…".

[alyan9]

слабо разбирающиеся канароводы и не только не понимают того, почему ты вообще имеешь наглость говорить что-то о канарейках

1. Высказываю свою точку зрения, ибо она у меня есть в отличие от некоторых.
2. Пора уже научиться понимать и разбираться за столько лет, что поют канарейки.
3.
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.p ... 803#131803

[алекс т]

Какого напева эта песня?

[alyan9]

Какого напева эта песня?

Если быть честным и сказать откровенно, - это высокотональная, сушняковая, синичная бредятина, не имеющая ничего общего с гармонией, красотой, овсяночным напевом, ибо здесь невооружённым глазом виден сплошной маниакальный, бездарный набор синиц, его культ. Это птица чисто высокотональная, тройниково - синичного напева, ибо в ней нет ни одной овсянки. Такой ход мог составить лишь человек, не разбирающийся ни в обертонах, ни в красоте, ни в частотных диапазонах. Здесь к чёрному камзолу вместо рукавов пришиты штанины от чёрных брюк белыми нитками.
Это как правило палочная птица, которой нужно остерегаться, особенно молодёжи, ибо она будет петь эту бредятину лишь при хозяине, а стоит ему отвернуться, услышите рык.

Простите, если грубо, но зато честно.

[ФПРК]

алекс т, неплохой кенарок, запись не очень, а кенарок неплохой. И овсянка хорошая есть после россыпи, коротенькая в этом фрагменте, но хорошая. Синички в связке с куликом очень даже, и юла - сосем не высокая. Какого напева, сказать не могу, не узнаю, но сдается - явно именной.

[Владислав Ю.]

Алекс Т.Песенка современная,без всяких выкрутасов,а зачем работать над звуком,прививать ХАРАКТЕРИСТИКИ и так сойдет.Есть тройник, двойной кулик ,россыпь,овсянка,правда все сухо и очень быстро ,зато есть за что набрать баллы и считатся конкурсной птицей,а все остальное в этой песне не вызывает восторга во время прослушивания,по крайней мере у меня.

[alyan9]

Овсянка там - это "пшик" пука. Или икота поперхнувшегося. Если вы это называете овсяночным напевом, то "за державу будет обидно".
Это тройноково-синичный напев в чистом виде, причём не самый лучший. Птица скороговоркой выдавливает из себя "стометровку", чтоб скорей её пробежать, боясь, что палкой получит по затылку.

[Владислав Ю.]

Вот в книге Пигарева А.Н. действительно во много противоречиво описано. Колено бубенцы;по исполнению бывают звонкие и глухие.Это искуственно наигранное колено в песне неплохо слушается.Более красиво звучат при исполнении зелеными кенарами.Звонкие бубенцы исполняются в высокой тональности,глухие -в низкой...............это творение эксперементаторов,и в песнях кенаров встречаются очень редко.Теперь о расскате...............Некоторые экспериментаторы вставляют в песню расскаты с замедлением ударов звуков и ускорением,кому что нравится,но подобные эксперименты ,как говорят любители,"от лукавого".........."Информация к размышлению"

[Владислав Ю.]

http://www.youtube.com/watch?v=JjCX1p2c ... e=youtu.be Послушайте этого кенара,Специально вытащил от самки и наспех записал,как получилось так получилось извините.Этот кенар в песне делает и бубенцовую овсянку и бубенцы,сравните есть разница или нет .

[ФПРК]

Разница есть, если имеется в виду "бубенцовая овсянка" в первом фрагменте и "бубенцы" во втором. Я часто сталкивался, что такие "бубенцы" называют "отбойной овсянкой"...

[алекс т]

Владислав Ю.
разница большая