Помогите принять правильное решение.

[morgana]

NATA

кто бы что не говорил

а если вам говорит орнитолог это тоже значения не имеет...
вы можете иметь свое собственное мнение, но..
на лицо полное не знание орнитологии.. канарейка не стайная птица, а территориальная... стаями ни кочуют только осенью-зимой и только ради совместного поиска пищи... а в пероид размножения строго территориальны... каждый самец занимает территорию в 1 кб метр и ревниво охраняет ее от посягательств других самцов.. в период размножения при совместном содержании нескольких самцов в одной клетке возможны варианты забивания на смерть сильнейшим самцом более слабого (при том что действительно стайных птиц амадин, волнистых попугаев это абсолютно не беспокоит... многие виды амадин вообще делают совместные плетеные гнезда пород для 30 пар одновременно)....

кроме того об одиночном содержании ...
не забываем. что такой птицы как канарейка в природе не существует.. канарейка искусственно выведенный вид.. в природе обитает ближайший родственник канарейки канарский вьюрок...
за время селекции, а это уже более 400 лет птицы генетически адаптировались к содержанию в клетке (певчие породы к содержанию в небольшой клетке)...
одиночное содержание кенаров считается оптимальным при создании для него необходимых условый существования... как то длина клетки 40-45 см... клетка лучше широкая чем высокая... из-за восприятия птицей пространства нежелательны круглые клетки... вот в круглых клетках птицу действительно клинит... так как округлое пространство негативно влияет на психическое здоровье птицы по причине искривления пространства..

[NATA]

NATA

кто бы что не говорил

а если вам говорит орнитолог это тоже значения не имеет...
вы можете иметь свое собственное мнение, но..
на лицо полное не знание орнитологии.. канарейка не стайная птица, а территориальная... стаями ни кочуют только осенью-зимой и только ради совместного поиска пищи... а в пероид размножения строго территориальны... каждый самец занимает территорию в 1 кб метр и ревниво охраняет ее от посягательств других самцов.. в период размножения при совместном содержании нескольких самцов в одной клетке возможны варианты забивания на смерть сильнейшим самцом более слабого (при том что действительно стайных птиц амадин, волнистых попугаев это абсолютно не беспокоит... многие виды амадин вообще делают совместные плетеные гнезда пород для 30 пар одновременно)....

кроме того об одиночном содержании ...
не забываем. что такой птицы как канарейка в природе не существует.. канарейка искусственно выведенный вид.. в природе обитает ближайший родственник канарейки канарский вьюрок...
за время селекции, а это уже более 400 лет птицы генетически адаптировались к содержанию в клетке (певчие породы к содержанию в небольшой клетке)...
одиночное содержание кенаров считается оптимальным при создании для него необходимых условый существования... как то длина клетки 40-45 см... клетка лучше широкая чем высокая... из-за восприятия птицей пространства нежелательны круглые клетки... вот в круглых клетках птицу действительно клинит... так как округлое пространство негативно влияет на психическое здоровье птицы по причине искривления пространства..

Так и в период размноения они не по одиночки живут, а парами.

Да, не имеет значения, что говорит орнитолог... я же сказала, ИМХО, основанное на моих личных наблюдениях. Да, покупателям иногда удобно говорить, что птичка свершенно прекрасно чувствует себя одна.. Но это не правда.. как минимум, хотя бы люди должны быть постоянно, иначе это просто издевательство над живым существом.

[ФПРК]

К сожалению, сколько не сталкивался с орнитологами (может не повезло), содержат они птиц в ужасных клетках. Клетка в доме, я не буру в пример разводчиков, ко всему прочему, должна быть украшением. Не знаю, может кому-то, и подходят для этой цели китайские или польские "пластмассовые мыльницы", у меня они положительных эмоций не вызывают. Итальянские, еще ничего, но то же громкие. Чаще всего, мы ведь покупаем фабричную красивую мебель, а не сколачиваем ее из досок... Какие здесь могут быть вопросы? Что касается размеров, для декоративных пород , чем клетка больше, тем, наверное, и лучше. Но Михаил, хочет, что бы его птица пела... В Европе для певчих кенаров, сами знаете, используют совсем маленькие клетки, у нас традиционный размер 35х25х30 или что-то около этого. При правильном рационе и птица будет в порядке, и слушатели довольны.

[Р.С.]

...сколько не сталкивался с орнитологами...

Доктор, Вы забыли Е.Фирера. Все его деревянные клетки сделаны или им самим, или по его дизайну специально для нужд тех редких птиц, которых у него множество.
А таких карбоновых вольер-теплиц, как у него, в которых птицы с экватора размножаются даже в наши зимы, я вообще больше нигде не встречал.

[МихаилС]

Всем добрый вечер! Вот и наступил тот момент, когда уже закуплено и готово все самое необходимое для заселения нового полноправного члена семьи. И вот тут опять меня мучают сомнения, коими хочу с вами поделится и попросить помощи в разрешение проблемы.
Несколько недель назад прогуливаясь по московской птичке я пытался выбрать себе кенара (предварительно почитал литературу и форум. Отдельное спасибо АлексуН за столь раритетную книгу).
И вот рассматриваю кенаров, так будто я на работе, а передо мной вовсе не кенара, а мои пациенты, которые просто обязаны рассказать мне всю правду.
Рассматриваю и понимаю, что физическое состояние здоровья птицы я оценить в состояние и морально-эмоциональное состояние птицы наверное определить смогу(хотя в тесных клетушка не повеселишься).
Но главное качество (понять, то как поет) певчего кенара я понял, что определить не смогу.
На рынке большая плотность продавцов и и практически все кенара поют хором, так за компанию и только у одного продавца они молчали, как глухонемые , а продавец меня держал за рукав и говорил: - ну подожди, сейчас хоть один да запоет....
А вот как оценить соло качества? Ведь дома кенар будет солистом без ансамбля.
Да еще опасная черта русского менталитета -НЕ ОБМАНЕШЬ, НЕ ПРОЖИВЕШЬ.
Во общем прошу вас:
1. Помочь мне советами, как выбрать кенара
2. Посоветовать заводчика (честного человека) готового продать певчего кенара в Москве.
3.И добавьте от себя, что считаете нужным.

[Р.С.]

Михаил, главная проблема не в честности-нечестности заводчиков, а в том, что кенар в доме будет изрядным конкурентом ТВ и радио.
Кроме того, песня понравившаяся при покупке, может через неделю стать ненавистной вашим ушам.
Однажды в Сокольниках на выставке человек ходил и слушал одного нашего кенара три дня подряд. В конце концов я сказал ему:
не понравится дома - вернешь в течение недели.
Он-таки привез его через 4 дня и сказал, мол, вся песня мне нравится. кроме одного колена, которое просто слышать не могу.
Я спросил, какое? Он ответил, а вот это, последнее: тон-тон-тон.
Поэтому никого не слушайте, кроме птиц, и представляйте, что с выбранным певцом вам предстоит жить в одном акустическом пространстве.
Впрочем, если уж совсем достанет, кенара можно накрыть темной материей...

[Юлия Павловна]

Но Михаил, хочет, что бы его птица пела... В Европе для певчих кенаров, сами знаете, используют совсем маленькие клетки

Маленькие клетки используются малое время в году. У меня, например, на самца, кроме периода учительства (старшие) или обучения (младшие), дано полбокса - длина 51см. И все поют.
Правда, в этом году всем полуметровых боксов не хватило, но мы делаем "рокировку". Раз в 2-3 недели меняю некоторых птиц местами.

канарейка не стайная птица, а территориальная

Здесь - полностью согласна. Канарейке важен домик, а не компания.
Она дом свой охраняет от всего, каждую жёрдочку, каждое "блатное" место на жёрдочке...а попугайке, в отличие от канарейки нужно общение...на худой конец с людьми...

прогуливаясь по московской птичке я пытался выбрать себе кенара

Нет логики - прочитав форум повнимательнее, не поедут на рынок...(к сожалению....) только если за проблемной птичкой, чтоб спасти из жалости....

[МихаилС]

Михаил, главная проблема не в честности-нечестности заводчиков, а в том, что кенар в доме будет изрядным конкурентом ТВ и радио.
Кроме того, песня понравившаяся при покупке, может через неделю стать ненавистной вашим ушам.
Однажды в Сокольниках на выставке человек ходил и слушал одного нашего кенара три дня подряд. В конце концов я сказал ему:
не понравится дома - вернешь в течение недели.
Он-таки привез его через 4 дня и сказал, мол, вся песня мне нравится. кроме одного колена, которое просто слышать не могу.
Я спросил, какое? Он ответил, а вот это, последнее: тон-тон-тон.
Поэтому никого не слушайте, кроме птиц, и представляйте, что с выбранным певцом вам предстоит жить в одном акустическом пространстве.
Впрочем, если уж совсем достанет, кенара можно накрыть темной материей...

ТВ это не проблема. Там смотреть нечего. Но я имел ввиду, что кенара лучше слушать одного. Так сама песня будет слышнее и понятнее.Поэтому и спросил про заводчиков. Возможно Вы сами заводчик и может продадите кенаара? Или подскажите заводчика к которому можно обратиться?

[МихаилС]

Нет логики - прочитав форум повнимательнее, не поедут на рынок...(к сожалению....) только если за проблемной птичкой, чтоб спасти из жалости....

Уважаемая Юлия Павловна, я поехал на рынок, не для того чтоб хаотично купить птицу, а для закрепления прочитанного материала и вводного ознакомления. А вот теперь я ищу заводчика, как многие советуют. Может быть Вы подскажете?

[Р.С.]

может продадите кенара?

Не обещаю, что продам, но могу пригласить послушать...

[МихаилС]

может продадите кенара?

Не обещаю, что продам, но могу пригласить послушать...

Буду рад приглашению

[МихаилС]

Ну вот все приготовления закончены... С заводчиком созвонился и завтра еду за своим первым кенаром.
Хочу спросить, кто в какой посуде ( стекле, пластике или в заводских упаковках-пакетах) хранит корм? Мне кажется в заводских упаковках корм будет отсыревать и портиться.

[Юлия Павловна]

Не беспокойтесь !!!! Корм имеет срок годности год. Птичка его съест !!!!
Удачного приобретения !!!!!!!!!!!!!!

[АлексН]

МихаилС
В тряпочном мешочке, в сухом месте.

[ФПРК]

Юлия Павловна, ваш пример не показателен. Мне кажется, что у Вас птицы, при таким отношении к ним, и за пазухой будут петь...

[www]

С заводчиком созвонился и завтра еду за своим первым кенаром.

Возможно я пишу уже и поздно-после"свершившегося факта"!
Сам подход в вашей фразе не верен!
Вы УЖЕ едете за птицей!Ни разу не видя ее и не слыша!?
Тоесть вы уже настроились КУПИТЬ!
Как я понимаю нужно ехать с целью ПОСМОТРЕТЬ,ПОСЛУШАТЬ-а дальше,как Б-г даст!Возможно и подойдет предложеная птица,тогда можно и купить!
Желаю удачи!Хотя я всетаки бы посмотрел и послушал птиц у нескольких канароводов,сравнил..........

[МихаилС]

С заводчиком созвонился и завтра еду за своим первым кенаром.

Возможно я пишу уже и поздно-после"свершившегося факта"!
Сам подход в вашей фразе не верен!
Вы УЖЕ едете за птицей!Ни разу не видя ее и не слыша!?
Тоесть вы уже настроились КУПИТЬ!
Как я понимаю нужно ехать с целью ПОСМОТРЕТЬ,ПОСЛУШАТЬ-а дальше,как Б-г даст!Возможно и подойдет предложеная птица,тогда можно и купить!
Желаю удачи!Хотя я всетаки бы посмотрел и послушал птиц у нескольких канароводов,сравнил..........

Доброй ночи! Скорее эта фраза выражала искреннее желание приобретения нового друга и питомца.
Признаюсь честно, что прочитал Ваше сообщение уже по приезду домой от канаравода. Увы, но покупка не состоялась - птица упорно молчала. Но за то мне дали еще телефоны заводчиков и скоро 3 декабря. Возможно там я и найду своего кенара....
P.S. Но Ваши слова буду помнить....

[Р.С.]

... я все-таки бы посмотрел и послушал птиц у нескольких канароводов, сравнил..........

Саша, привет, Л.М.Люстров рассказывал, что когда покупал самца для разведения(!) (после получения птенцов, он сразу же его продавал, поскольку чужая песня ему была не нужна), то ездил слушать несколько раз. Чтобы получить более полное впечатление.
Как можно приглашать покупателя на самца, который не споет, я плохо представляю...
Если люди серьезно занимаются певчими канарейками, то, соответственно, должны уметь готовить самцов к конкурсам. А дома-то, да не за конкурсные 10 минут, и молчать? Странно это...

[МихаилС]

... я все-таки бы посмотрел и послушал птиц у нескольких канароводов, сравнил..........

Саша, привет, Л.М.Люстров рассказывал, что когда покупал самца для разведения(!) (после получения птенцов, он сразу же его продавал, поскольку чужая песня ему была не нужна), то ездил слушать несколько раз. Чтобы получить более полное впечатление.
Как можно приглашать покупателя на самца, который не споет, я плохо представляю...
Если люди серьезно занимаются певчими канарейками, то, соответственно, должны уметь готовить самцов к конкурсам. А дома-то, да не за конкурсные 10 минут, и молчать? Странно это...

Я человек только познающий...
Но зато получил телефоны других заводчиков и вторую лекцию Чибизова.

[Р.С.]

Михаил, Вы так заинтриговали всех своей подготовкой к приобретению канарейки, что стало любопытно, чем закончится эпопея.
Так что, не поленитесь, выложите сюда результат своей покупки.
Лучше всего, конечно, видео...

[МихаилС]

Михаил, Вы так заинтриговали всех своей подготовкой к приобретению канарейки, что стало любопытно, чем закончится эпопея.
Так что, не поленитесь, выложите сюда результат своей покупки.
Лучше всего, конечно, видео...

[b]Р.С.
Конечно опубликую свои результаты. Хотел уже сеодня звонить заводчикам, но решил все же дождаться конкурса. Сходить на конкурс (благо моя мама согласилась посидеть с внучкой) и потом принимать окончательны решения.

[vitok]

Хочу вставить свои пять копеек.На мой взгляд класическое место клетки по высоте ,это примерно рост человека.А так как рост у нас разный то подбирать нужно под себя.С моей точки зрения примерно уровень головы как никакой другой отвечает требованиям и птиц и человека.Для птиц минимум безпокойств,когда хозяин подходит к клетке то у птички есть еще запас -самая высокая жердочка,на которой он может"спрятаться".А для хозяина птички это удобство наблюдения и любования питомцем.Но с моей точки зрения,повторюсь,ну никак не подходит место для клетки ниже примерно метра а тем более на полу.Уборка помещения,пылесосение,махание разными предметами в виде пакетов,сумок,одежды и т.д.Птица тревожиться ,безпокоится и т д.Почему на самые нижние полки уважающий себя разводчик да и просто любитель ставит молодеж или отдыхающих самок.Потому что это самый минимальный вариант нарушения безпокойства классной птицы.Я себе не представляю кенара медалиста или дипломника живущего на самой нижней полке да и не только медалистов а просто хорошо поющих кенаров и не только кенаров а и другой птицы.Мне кажется это касается и тех же амадит,астрильд,диких певцов.Если я не прав то не обижусь если меня кто то поправит.Мне интересно узнать мнение коллег и взять самое лучшее себе на вооружение.

[lyudmila]

vitok
Я люблю за птицами наблюдать сидя, соответственно и высота расположения нижнего ряда клеток у меня ниже. Птицы живут в отдельной комнате, но все вместе и молодежь, и самки, и самцы, сумками там не машу и убираю каждый день электровеником, они не возражают
Так, что все строго индивидуально!

[МихаилС]

Похоже, что с поиском у меня совсем плохо... Поэтому решил написать в своей первоначальной теме.
Читал тут тему про свет, но не все до конца понял. Там много, что было написано о специальных лампах Аркадия и о том, что нельзя вешать лампу над клеткой ниже 50 см. А разглядывая фотографии участников форума я видел, что лампы находятся в самих клетках и даже прямо над головой у птиц. Вот тут и возникли вопросы....
Моя ситуация следующая. Клетка стоит в нише стенки и мне кажется, кенару не хватает освещения дневным светом. Поэтому я решил смонтировать ему туда освещение. Максимальная высота на которую смогу повесить лампу над клеткой 15 см. Посоветуйте, какие можно и допустимо использовать лампы и можно ли повесить на такую высоту?

[АлексН]

МихаилС
Вот -> на этой странице, я писал про лампы, которые использую. Почитайте может Вам подойдет такая лампа. Обратите внимание на цифры.