Русская канарейка

[Шеф]

Элла. Вы задумали хорошее дело которое потребует терпения выдержки и времени . Кроссинг на самку даже посложней будет чем на самца ведь ее братики не у Вас а их надо выслушивать сравнивать песню и очень очень хорошо . Если что не так сами понимате все смешается в одном флаконе и положительное и если есть отрицательное. хорошо если выйдет а если нет . Кроссинг надо применять если на 200-процентов уверены в самке и ее партнере----- иначе выброшенное время на ветер.

[lyudmila]

Элла, я не представляю, где ты найдешь место еще и для певчей птицы? О времени и не говорю.

[Igor Nikonov]

Вопросик к знатокам.У меня есть самка русской канареёки с хорошими генами

Элла,здравствуйте. ""Хорошие гены(гены отвечающие за строение голосового аппарата,сцепленные с генами Х хромосомы)от матери ее дочерям не передадутся т.к. дочери получат Х хромосому только от отца. Дочери унаследуют от матери другие признаки, не связанные с Х хромосомой---цвет, запоминание песни,кормление птенцов и т.д. Передать "хорошие гены" мать может только через своих сыновей. Вам надо вывести ее сыновей и искать "хороший,ее ген". Говорю искать потому что этот ген может быть рецессивным по отношению к гену,полученному от отца.А,учитывая ,что в помещении поет еще кто то-это сложная работа! Вероятно надо выбрать "МАРКЕР" -самое трудное колено из песни Вашей самки(т,е, ее отца, если он передал этот "хороший ген" своей дочери.Я,для себя, выбрал "МАРКЕРОМ" колено ДИИН ДООН.

[Элла]

Люда,у меня же кухня и балкон.На кухне самцы русских,а на балконе глостеры.
Все сыночки от этой самочки наследуют "цон-цон",песня очень громкая,но не режет ухо.Особенно обучать нет возможности,так как затемнять в жару 40 градусов просто не реально.Да и где брать неперебитую птицу?Здесь скрещивают с кем не попадя,выдавая потом за русского,Привозят маленьких испанских,продают их как русских.Разве по внешнему виду их различишь?

[Р.С.]

... надо выбрать "МАРКЕР" -самое трудное колено из песни Вашей самки(т,е, ее отца, если он передал этот "хороший ген" своей дочери.Я,для себя, выбрал "МАРКЕРОМ" колено ДИИН ДООН.

Здравствуйте, дорогой Игорь Анатольевич!
А что Вы думаете насчет связки "тройник-кулик" в качестве маркера?
Спрашиваю потому, что пение вьюрковых птиц, подавляющего их большинства, включая канарейку, в природе состоит из ударных колен. Та же "овсянка" и "россыпи" являются частыми трелями, состоящими из множественных ударчиков ("тень-тень-тень", "ррри-ррри-ррр").
Свистовые колена (в которых "ударчики" фактически переходят в вибрацию и воспринимаются на наш слух как свисты), к которым можно отнести запевку и кулик, для них труднее, хуже "берутся" и сохраняются. Так не естественнее ли проверять способности самцов на наиболее трудных для исполнения коленах?
Успехов в обучении,
Р.С.

[Igor Nikonov]

А что Вы думаете насчет связки "тройник-кулик" в качестве маркера?

Здравствуйте, уважаемый Роман Николаевич! В качестве маркера можно взять любое колено. Знаю ,что Вы считаете тройник более трудным коленом для кенара в сравнении с ударным ДИИН ДООН.Однако раскладистый ДИИН ДООН,но не торопливый динь дон,да еще пропеваемый в высокой тональности--трудное колено для кенара. А с учетом того,что хороший ДИИН ДООН должен звучать в низкой тональности,на частотах 60-80 герц по старой системе,что соответствует цифровой 1200герц.(Р.Н. посмотрите литературу у Швецова Анатолия Николаевича,он Вам ее предоставит) то для его воспроизведения нужен самый сильный,самый совершенный голосовой аппарат. У всех на диске есть ДИИН ДООН , а в песни лишь у не многих. Тройник ,так же трудное колено,особенно не высокий, пропеваемый на средних частотах.

[Шеф]

Р.С. Исходя из Вашей логики колено диин-дон относится к свистовым а не к ударным и стоит на одном уровне с тройником и куликом взапевке по сложности в исполнении для птицы . Начать песню это главное--- но нужно ее еще и закончить как следует . А вот тут есть проблемка . Ведь не каждому самчику хватит духу дотянуть до конца да и не в каждом хозяйстве найдется птичка пропевающая все от начала и до конца. Как правило птица поет то переда то зады . А пропевшая все птица от А до Я это ---- медаль. Помоему цена одинакова что у задов что у передов. И еще кто ввел понятие свистовые колена и ударные где об этом можно почитать может есть какието научные опытные разработки исследования или это народная тэрминология.

[Р.С.]

Р.С. Исходя из Вашей логики колено диин-дон относится к свистовым а не к ударным... кто ввел понятие свистовые колена и ударные где об этом можно почитать может есть какието научные опытные разработки исследования или это народная тэрминология.

Не понял про "логику": из чего следует, что дин-дон свистовое?
Это растянутые ударчики отбоя, какой же тут свист? Наши зеленые поют дин-дон, записанный с помощью двух колокольчиков с долгим звуком, подобранных по тональности и звучащих в терцию.
На "зады" кенара "садятся" часто, "переда" (повторяюсь) всегда берутся, особенно если неторопливый растянутый тройник, и сохраняются труднее и во время яра выбрасываются в первую очередь.
Прочитать можно в книжке "Русская канарейка вчера, сегодня, завтра".
"Вводить понятия" тут особо и нЕчего: красивые свистовые колена присутствуют лишь в песнях лучших вольных певцов: позывка соловья, свист иволги, некоторые колена певчего и черного дроздов, варакушки. Синицы и овсянки поют ударные колена. Жаворонок заливается трелями, состоящими из быстрых частых ударчиков.
Р.С.

[Шеф]

Р.С. Старомосковский динн-дон да и новомосковский звучат с протяжкой тяжеловато назвать их ударными по восприятию на слух. Другое дело отбой или динн-дон на колокольчике да здесь чувствуются удары биения . Если рассмотреть это в частотном диапазоне то помоему динн-дон на колокольчике звучит в высоком диапазоне колебания звуковых волн . Тройник звучит тоже не на низкой частоте однако Вы почемуто расцениваете в исполнении приоритетней тройник чем диин-дон на колокольчике. Ясчитаю что оба колена могут служить маркером наравне . Смотря что у кого на руках тройниковая птица или диин-доновская. Одним нравится птица поющая на высоких частотах другим на средних а некоторым на низких как роллеры.

[Р.С.]

Р.С. Вы почемуто расцениваете в исполнении приоритетней тройник чем диин-дон на колокольчике. .

Не только я!
В исследованиях И.Р.Беме было показано, что самки канареек наиболее активно реагируют на самцов, исполняющих высокие россыпи (приближающиеся по звучанию к тройнику).
Поскольку именно эти колена требуют участия обеих долей легких (сиринкса), в то время, как многие другие звуки поются лишь одной стороной.
Тем самым, хорошо пропевая тройник, самец наглядно демонстрирует состояние своего здоровья. Высота исполнения (тембр) в данном случае вторична.
Р.С.

[Эр]

Р.С., подскажите пожалуйста, если возможно, по каким признакам можно отбраковывать птенцов до 5-6 месяцев? Кроме брака.
Если за маркер брать тройник, то мои его начинают попевать в последнюю очередь, ближе к 7 мес и не все. Конечно обучал я их в этом году очень условно, но тенденция видна.
Не хотелось бы до года-полутора держать всех.
С уважением, Эр.

[Р.С.]

Р.С., по каким признакам можно отбраковывать птенцов до 5-6 месяцев? Кроме брака.

А какой смысл такой ранней выбраковки?
Птицы могут и в 7-8 месяцев начать делать что-то новое.
Бывают раннеспелые и позднеспелые самцы. Зависит и от генетики, и от кормления-условий.
Для русской канарейки основные "маркеры" - это тембр, который устраивает уши канаровода, и способность к усвоению песни отца-деда, если не пытаетесь обучить другому ходу.
Кстати, ворчанье низкоголосого молодняка может поначалу звучать грубо, почти как брак.
Лучше, если есть возможность, рассаживать молодняк по разным комнатам, группируя их по тембру, степени "прорванности" и исполнению предпочтительных колен.
Р.С.

[Шеф]

Р.С. НЕ убедили . Лабораторные испытания проводит не только И. Р. Беме. но и другие орнитологи как у нас так и за рубежом . Наверное никто не возьмет на себя смелость отрицать результаты поставленных опытов . В разное время практичеси каждой структуре сиринкса приписывалась та или иная роль в генерации звуков но числовозможных вариантов к несчастью слишком велико. Птица может петь как открывая одну тимпанальную мембрану так и обе все зависит а нужно ли ей это . Каждый бронх содержит мускул ы инервные окончания к стате советую обратить на это внимание кенароводов . Наши любители могут тоже утверждать тотфокт что самки откликаются иреагируют на самцов не только при звучании тройника но и от простой позывки самца хоть в живую хоть с диска даже более после посвиста издаваемого на губах человека и причем легко . Самки могут реагировать не только на тройник она слышит все параметры касающиеся издаваемых звуков . Есть вопрос . Как самки ролеров реагиркют на пение самцов ----- ведь уних нет трайников с куликами . Каму они отдают предпочтение .

[Р.С.]

Р.С. НЕ убедили . Лабораторные испытания проводит не только И. Р. Беме. но и другие орнитологи как у нас так и за рубежом ....самки откликаются иреагируют на самцов не только при звучании тройника но и от простой позывки самца хоть в живую хоть с диска даже более после посвиста издаваемого на губах человека и причем легко . Самки могут реагировать не только на тройник она слышит все параметры касающиеся издаваемых звуков .

Дорогой Шеф,
я Вас ни в чем и не пытаюсь убедить, мы с Никоновым просто обсуждаем возможные варианты селекционной работы в зависимости от поставленных задач.
Работы И.Р.Беме, хоть не являются неким ноу хау, но имеют вполне солидную статистику и репрезентативную выборку.
Записанные колена самцов проигрывались большому количеству самок строго по отдельности.
В результате чего и были получены вполне конкретные поведенческие
результаты, записанные и запротоколированные.
Так что, мы-то с вами можем заниматься любой "вкусовщиной", а самки имеют строгий безусловно-рефлекторный критерий для выбора наиболее подходящего партнера.
Р.С.

[Эр]

Р.С., спасибо, понял. Как раз проблема сортировки и подтолкнула задать этот вопрос. Придётся с кем-нибудь договориться о передержке кенаров месяца на два-три, которые от тех самочек что сейчас.
С уважением, Эр.

[Шеф]

Р .С. О ролерах так и не ответили . Т ема для общения интересна .

[mike]

ШЕФ а ролера, партнёра выбирает хозяинь в паровку. очень интересно а пoчему?

[Шеф]

Майк. А Вы вэтом уверены . Если да -- то обясните для нас .

[Виктор]

ШЕФ а ролера, партнёра выбирает хозяинь в паровку. очень интересно а пoчему?

... я выбирал в паровку роллеров исходя из того, что хотел получить "чисто" жёлтых птиц...

[mike]

. да по статистике жёлтые самые лутшие певцы у канареек. ШЕФ есть такой круг среди поклонников ролера.(уголок мастера заводчикa)вот в прошлом много, заходил туда знаком с некотороми.есть там вот такой отрывок.>>>>> Хорошая птица результат того, когда большое количество взаимодействующих генов уравновешено.не возможно ожидать и производить лучших птиц, если у Вас не будет ясной картины того, что Ваши птицы имеют и какие потребности могут быть усиленными, чтобы улучшить их.Если Ваши птицы нуждаются в тоне, то паруете птиц с боле ярким глухими расскатами,а когда она будет слишком,то теряютца туры (колены).если случитца такое то добавтье в кровь басса.автор помнит когда то у него хотели приобрести птиц от линни хороших флейт,а ответ таков.У меня нет линии флейты.хорошие флейты (красивые)встречаютца
у кровно связанных птиц,и где хороший бас уравновешен с хорошим глухим расскатом.

Люби питомца вдохновенья
И гордый ум пред ним склоняй;
Но в чистой жажде наслажденья
Не каждой арфе слух вверяй.
Не много истинных пророков
С печатью власти на челе,
С дарами выспренних уроков,
С глаголом неба на земле.

[mike]

а ето для Романа Николаевича .вот тогда я не понял почему в три часа ночи когда птица спала, рядом стояла проигрователь и играла ту же самую песню.ай ты какой хитрый,Роман Николаевич.шутка >>>>>> Есть очень известная теория, названная 'теорией шаблона' изучения пения птиц," "Эта теория постулирует, что сенсорный шаблон сформирован, слушая взрослого наставника, и что этот шаблон тогда используется, чтобы оценить слуховую обратную связь. Мы не знали ни формы, ни способа действия шаблона. Теперь мы понимаем, что шаблон может влиять на изучение через сон, и что новая информация шаблона быстро распределена всюду по мозгу."

[Шеф]

Майк. Спасибо за ответ. Скажите в каком частотном диапазоне поет ролерная канарейка в Гц. Если можно дайте раскладку по коленам журчание глухой колокольчик глухой бас звонкий колокольчик флейта клохтун и т.д. И подскажите из своих наблюдений на какое колено больше всего реагируют ваши самки если Вы за этим наблюдали .

[Шеф]

Майк. Скажите--- американские кенароводы не ведут ли работу по клонированию канареек . Не прийдется тогда наверное изучать сенсоры вести отбраковку крутить диски день и ночь. Европейские канароводы в часности Португальцы уже всерьез задумываются над этим .

[Эр]

Виктор, если можно вопрос, почему на роллеров перешли?
С уважением, Эр.

[Элла]

Я чё -то не догоняю?Темка вроде про русскую канарейку.Нука не флудить!:)