ФОРУМЫ для любителей канареек.

Всем доброго дня Я пока не заводчик, я только учусь. У меня живут две пары породы русская певчая. Старшая пара уже дважды успешно выводила птенцов в прошлом году - от выводка оставила одну самочку, для которой был приобретен молоденький годовалый кенар (интенсив). Обоих самцов приобретала методом прослушивания.

К сожалению, новенький из-за кольца потерял лапку. Точно неизвестно, что же стало причиной - узкое острое кольцо или ушиб, спровоцировавший рану. В общем, кенар сейчас бодр и активен, кормит самочку. Выбраковывать его не хочется, поэтому буду внимательно наблюдать за этой парочкой. По итогам обязательно отпишусь.. Вот пока они у меня в такой "тюряшке" сидят, в пятницу приедет большая клетка.


У старшей пары уже вовсю весна, через неделю начнем усиленно готовится к разведению.

Знаю, что двух шиммелей крайне нежелательно паровать, но раз уж так сложилось.. Птенцы получились неплохие.


Цель - иметь в будущем хотя бы десяток пар для достижения хороших результатов.

У роллер,ватер нет понятий интевсив,шимель; а уРКОН выходит есть?

An писал(а):У роллер,ватер нет понятий интевсив,шимель; а уРКОН выходит есть?

Шиммель - это птичка с густым оперением. Самка даже более густая, чем ее родители. Если паровать такую снова с шиммелем, у потомства могут быть перьевые кисты ввиду слишком густого пера. Поэтому самец подобран гладкий.

Пеночка Весничка An прекрасно знает что такое интенсив и шиммель.. я не думаю что ему нужно обьяснять как отличить одних от других..
НО у ватершлягеров, роллеров и тимбрадо действительно НЕТ шиммелей и интенсивов..
как и у фризе канареек.. как и у мозаиков..
у ватеров и роллеров самки более блеклые, самцы более яркие, но все они шиммельные)) и никаких кист..
НО следует учитывать то шиммельность у них отличается от шиммельности цветных.. по понятиям цветных они не совсем шиммели...

An да у русской овсяночной есть.... причем большой популярностью на протяжении десятилейтий пользовались именно интенсивные птицы и *заводчики* спаривали интенсивов между собой, не учитывая того что проявляющийся со временем доубле интенсив - летальный фактор... по причинам такого скрещивания некоторые русские овсяночные выглядят как раса спагнола, как по размеру, так и по строению скелета..

morgana писал(а):Пеночка Весничка An прекрасно знает что такое интенсив и шиммель.. я не думаю что ему нужно обьяснять как отличить одних от других..
НО у ватершлягеров, роллеров и тимбрадо действительно НЕТ шиммелей и интенсивов..
как и у фризе канареек.. как и у мозаиков..
у ватеров и роллеров самки более блеклые, самцы более яркие, но все они шиммельные)) и никаких кист..
НО следует учитывать то шиммельность у них отличается от шиммельности цветных.. по понятиям цветных они не совсем шиммели...

An да у русской овсяночной есть.... причем большой популярностью на протяжении десятилейтий пользовались именно интенсивные птицы и *заводчики* спаривали интенсивов между собой, не учитывая того что проявляющийся со временем доубле интенсив - летальный фактор... по причинам такого скрещивания некоторые русские овсяночные выглядят как раса спагнола, как по размеру, так и по строению скелета..

morgana, спасибо за инфо учтем на будущее

Ага; значит попадают в категорию: поющие цветные? На спанголу-позитурные: Всё в одном; как замечательно, только косым можно стать: ни песни,ни цвета, ни стати.

А как обстоят дела с шимельностью и интенсивностью у птиц овсяного напева ,они тоже как и ватеры ,роллеры и тимбрадо ?

А как обстоят дела с шимельностью и интенсивностью у птиц овсяного напева

никак... они и интенсивы и шиммели есть.. причем если роллеры и ватеры желтые чаще всего с вкраплениями дикого дома, то русская овсянояная может быть какой угодно)))))) и желтой и белой и рябой и зеленой и хохлатой.. нет у нее внешних цветовых породных признаков как у официальных пород.. кто во что горазд..

у русской овсяночной есть.... причем большой популярностью на протяжении десятилейтий пользовались именно интенсивные птицы и *заводчики* спаривали интенсивов между собой, не учитывая того что проявляющийся со временем доубле интенсив - летальный фактор... по причинам такого скрещивания некоторые русские овсяночные выглядят как раса спагнола, как по размеру, так и по строению скелета.

Так можно двух шиммелей овсяночного напева скрещивать, или нежелательно? У меня только шиммели, пока вроде потомство получается нормальное, красивое, пушистое, статное.

Да, можно, можно, только не переусердствуйте с этим, бывают птицы, но не шимель, а интенсив, из-за частого спаривания из поколения в поколение двух интенсивов (ярких птиц как говорится легкоперых) появляются залысены под клювом, на шее, под крыльями, они становятся супер легкоперые С шимелями скорее всего обратная реакция.

Вадим, наверное ты имел в виду - бедноперые...

они становятся супер легкоперые

как принято - бедноперые

это доубле интенсив... они носители летальных интенсивных генов..

viewtopic.php?f=5&t=881&p=175682&hilit=%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#p175682

спаривание не интенсивных, а супер интенсивных птиц имеет летальный фактор..
канарейки не просто подразделяются на интенсив и шиммель)))
интенсивность и шиммельность тоже различна...
птицей с летальным фактором интенсивности считается птица высокой интенсивности...
вот табличка..


I+ IA птицы с высокой интенсивностью собственно это и есть так сказать хороший интенсив...
вот при спаривании этих интенсивных птиц I+ IA и проявляются ( именно проявляются по закону менделя, а не являются все поголовно) особи с супер интенсивностью IA IA ( это не стандарт), которая является доминантной, вот эти птицы при спаривании имеют летальный фактор..
поэтому о летальном воздействии факторов и говорят, что нельзя производить постоянное скрещивание интенсивных птиц.. так как в какой то момент можно столкнуться с проявлением суперинтенсивности и соответственно в последствии при скрещивании этих суперинтенсивных птиц столкнуться с воздействием летального фактора.. при единичном скрещивании интенсивных птиц (не супер интенсивных, а именно интенсивных) летального фактора не будет)))
тоже самое относиться и к меланиновым канарейкам.. проявление фактора супер окисления...

я писала о летальных доминантах..
доминантные -
хохлатость
белый доминантный (фактор отложения каротиноида)
фактор интенсивности
фактор пятнистости
фактор супер окисления

птицы с этими IA IB аллелями это полуинтенсивная птица..

с шиммельностью тоже самое, что с интенсивностью, за исключением того, что супер шиммельность не является доминантной и соответвенно летальной..
I+ IB птицы с идеальной шиммельностью...
при спаривании этих птиц в себе можно получить птиц IB IB с супер шиммельностью (это уже тоже нестандарт) .. у этих птиц очень сильная шиммельность (полоса шиммельности широкая), происходит образование кластеров особенно в районе груди, спины и шеи.. но супершиммельность как я уже писала не является доминантной и соответственно летальной... но при долгом скрещивании в шиммелей в себе

С шимелями скорее всего обратная реакция.

morgana писал(а):у этих птиц очень сильная шиммельность (полоса шиммельности широкая), происходит образование кластеров особенно в районе груди, спины и шеи..

Что значит кластеров? Как они выглядят эти кластеры?

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
От одной белой самки овсяночного напева (доминант) и желтого кенара появились птенцы желтые и белые, как положено. Но белые с равномерным желтоватым оттенком почти по всему телу, особенно на спине, шее, голове и груди. Бледно желтые, желтоватые, бело-желтые, даже не знаю как назвать. Часто ли встречаются такие отклонения, отчего?

ответ на ваш вопрос есть в теме по стандартам на цветную канарейку...


отлично - 24 очка..
чистый шиммель.. шиммельность аккуратная небольшого размера, равномерно распределенная по всему оперению птицы..

хорошо - 22-23 очка..
хорошая шиммельность, но с более интенсивным в районе спины и шеи.. или незначительное ослабление шиммельности в районе грудной клетки..

удовлетворительно - 20-21..
шиммельность неоднородная, узкая шиммельная кайма пера...

неудовлетворительно - 15-19 очков..
слишком большое количество шиммельности, что начинает напоминать птицу мозаичной окраски.. появление кластеров.. шиммельность идет участками или в разнобой с проявлением нешиммельных участков..

шиммельность это осветленный кант пера... хорошая шиммельность это когда канты перьев лежат подобно чешуе и не сливаются друг с другом.. лучше всего это видно на красной птице...

Lipochroom Rood Schimmel 65643.jpg

кластеры это места слияния шиммельных кантов от чего шиммельность перестает напоминать чешую, а идет белыми пятнами , соответственно и участками без шиммельности..
вот на этом фото на спине и голове птицы четко видны кластеры..


Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:

От одной белой самки овсяночного напева (доминант) и желтого кенара появились птенцы желтые и белые, как положено. Но белые с равномерным желтоватым оттенком почти по всему телу, особенно на спине, шее, голове и груди. Бледно желтые, желтоватые, бело-желтые, даже не знаю как назвать.

они перелиняли?... рапс давался?.. яичный желток?.. морковка?..
у доминантов правильное кормление для белизны оперения крайне важно в процессе линьки птенцов...

даже не знаю как назвать.

никак)) у певчих нет понятия цвета....

Спасибо большое за разъяснение! По поводу кластеров теперь понятно.

morgana писал(а):они перелиняли?

Нет еще, им 2 месяца.

рапс давался?..

Основной компонент зернового корма.

яичный желток?..

Непременно.

морковка?..

Обязательно.

Дело в том, что один то белый совсем, хотя корм одинаковый. А два других желтоватые. Но мне в принципе нравится, симпотно. Посмотрим как после линьки будет выглядеть.

morgana писал(а):Дело в том, что один то белый совсем, хотя корм одинаковый. А два других желтоватые

так будет и после линьки - один белый и два желтых.

ЕвгенийХ писал(а):

morgana писал(а):Дело в том, что один то белый совсем, хотя корм одинаковый. А два других желтоватые

так будет и после линьки - один белый и два желтых.

После линьки окрас становится более интенсивным. Поярче наверное станут. Но не желтые, желтоватые. То что у них белый доминантный ген присутствует бесспорно.

samnavi
если у птицы есть белый доминантный ген, то она будет - белой..
у желтой канарейки присутствовать белый доминантный ген не может!!! почему?.. потому что при соединении при присутствии белого доминантного (он не просто так называется) гена он подавляет влияние желтого и птица будет белой..... желтой она может быть только при отсутствии доминирующего гена..

Нет еще, им 2 месяца.

они станут желтые...
рапс, яичный желток, морковка влияет на цвет оперения у белых доминантов причем очень сильно... как и на окрас мозаиков (как желтых, так и красных), даже на окрас красных рапс влияет негативно, придает оперению желтоватый оттенок.. если говорить о разведении цветных в европе, то профессиональные заводчики цветных канареек пользуются безрапсовым кормом.. он допустим только при разведении желтых..

для хорошего белого окраса используется корм с полным отсутствием рапса, никакой морковки и яичный корм без желтка... только тогда белые доминанты будут действительно белыми..

morgana писал(а):samnavi
они станут желтые...

Нет, желтыми они не станут. Возможно станут белыми, если не давать рапс и морковку. Остановлюсь пока на версии, что все дело в кормах (рапс, яичный желток, морковь). Что именно они придали такой оттенок птенцам с присутствием белого доминантного гена.

Вот так птенчик выглядит. К сожалению хорошего фотоаппарата нет сейчас, на телефон снимала. Не очень хорошо заметно, но у него не белое перо, а с желтоватым налетом, причем не только края маховых, но и контурное оперение.

окончательно будет видно после полной линьки ... но такого цвета он точно не будет..

Белый, кремовый оттенок уйдет после линьки.

Так, есть первые результаты

Младшая парочка обзавелась первым птенцом. В ближайшие дни ждём следующих!

Самец в этой паре имеет только одну лапку. Но все яйца оказались оплодотворенными, поэтому если кто-то сомневается в том, может ли птичка с одной лапкой иметь потомство.. Может! Было бы желание. Кенар очень заботливый, кормит самку и даже сменяет её в моменты, когда она сходит с гнезда покушать.


Старшая пара (дедушка с бабушкой) пока насиживает свои 4 яйца + 3 яйца-подкидыши от амадин. Женская линия канареек у меня очень хорошая. Самки прекрасные матери и при этом абсолютно не боятся человека.

К сожалению, жёлтый интенсивный кенарь у средней самки погиб зимой. И теперь у меня собственно три пары: старшие надёжные жёлтые шиммели (выше), а также ещё две парочки.

Жёлтые шиммель + интенсив, самец уже ярит и активно поёт, если убрать самку.

Бело-коричневый гладкий + жёлто-зелёная арлекин. У бело-коричневого очень нежная песня, а вот самка подходит ли ему? Какие получатся птенцы?



Все птицы овсяночного напева. Вот эта пара вызывает вопросы. Стоит ли скрещивать? И если самец владеет хорошей песней, а родители самки также были певчими, не может же у них получится беспородное потомство только из-за цвета?