Вопросы по цветным

[morgana]

гыыыы.... альтруиз - качество людей... по рассуждениям данного характера прошу в раздел флейм (болталка) там и пофилософствовать можно.. это раздел существует сторо для обсуждения вопросов по цветным... альтруисты к цветным не относятся...

[Эдик]

sergey961- зря удалил что одинаково кормил \хорошо\
это было очень интересно почему у щегла осталось красная голова а у снигеря пропал цвет.

[Эдик]

Если еще есть подобные случаи напиши в личку буду благодарен.sergey961. Константин.

[morgana]

евгений васильевич, я вас поцитирую .. надеюсь вы не против? *Пигменты – это специфические органические соединения, которые в определенных световых условиях создают зрительный эффект. Часть пигментов может синтезироваться (образовываться) непосредственно живыми организмами, часть организм должен получать извне, из продуктов питания. Пигменты размещаются не хаотично, а в строго определенных местах. Более подробно о пигментах мы расскажем ниже. Для нас наиболее важно знать, как и что определяет распределение пигментов в пере, что, в конечном счете, обуславливает окраску оперения.
В образовании цвета пера дикой канарейки участвуют два вида пигментов.

Липохромы. Желтые и оранжевые цвета в пере обусловлены липохромами. Липохромы имеют растительное происхождение. Это сложные химические вещества, нерастворимые в воде, маслянистой консистенции, имеющие свойство окрашивать перо в желтый и в оранжевый цвет. Впервые один из этих пигментов был выделен из моркови и поэтому назван каротином по латинскому названию моркови.

Липохромы не растворимы в воде, но растворяются в жирах и масле. Отсюда их название – липохромы (липо - масло и хром – цвет). То же наименование носят канарейки, чье перо окрашено пигментами только этого ряда (желтый, оранжевый, красный и их сочетания). Срединная часть пера, или как ее называют «основа», у птиц этой группы светлая (без меланиновых пигментов). Желтый пигмент является «родным» для канарейки. Он имеется в пере дикой канарейки. Красный и оранжевый – «неродные», они появились в окраске пера лишь с внесением в генотип канарейки гена, ответственного за красный цвет.

Желтый и красный пигменты канарейка получает вместе с кормами.

Оранжевый цвет получается как результат взаимодействия сразу двух пигментов – красного и желтого. Его интенсивность зависит от степени участия этих пигментов.

Меланин (от греческого мелос – черный) - самый распространенный цвет в животном мире. Он дает окраску шерсти, пера, кожи. Меланин производится непосредственно организмом самого животного и окрашивает его в черный, серый и бежевый цвет.

Различают два вида меланина: эумеланин и феомеланин.

Эумеланин – черный пигмент, в зависимости от концентрации в пере может оптически восприниматься как черный (максимальная концентрация), так и как серый (минимальная концентрация).

Феомеланин – коричневый пигмент, который при разрежении может восприниматься как бежевый.

По цвету канарейки условно подразделяются на две группы. К меланиновой группе относят канареек с темным цветом оперения – зеленых, серых, агатовых и других. Основной их цвет – темный (серый). Чтобы определить, к какой группе относится канарейка, достаточно посмотреть на цвет ее пуха, т.е. раздвинуть покровные перья. Черный или серый пух говорит о принадлежности канарейки к меланиновой группе. Меланин, вырабатываемый организмом птицы, дает черный цвет пуха с различным диапазоном: от густого темного до светлых - серого и бежевого.

К липохромной группе относятся канарейки, у которых полностью отсутствуют меланиновые пигменты.

Липохромы размещаются чаще всего в верхних слоях пера, как бы прикрывая внутреннюю часть, меланин - в срединной. В зависимости от интенсивности размещения липохром и меланинов, превалирует цвет наружного или внутреннего слоя. При небольшом количестве липохром проявляется меланиновый цвет и наоборот. При интенсивном липохроме он может полностью закрывать меланин. Но из этого правила есть исключение. Это бело-черная канарейка. На вид совершенно белая канарейка имеет, тем не менее, черный пух. Все многообразие расцветок, таким образом, происходит за счет различных комбинаций размещения пигментов: липохром в корковом слое и меланинов в срединной части.

Канароводу следует знать, что на восприятие цвета оперения в значительной мере влияют и условия освещения. Поэтому судейство цветных канареек всегда проводится при дневном свете или свете специальных ламп.* Малаханов Е.В.

[morgana]

*Окраска птиц зависит от особых красящих веществ — пигментов, которые содержатся в пере, и наличия в его микроскопической структуре слоев клеток, преломляющих свет.
По своей химической природе пигменты неоднородны и делятся на две основные группы — меланины и липохромы.
Меланины — производные белка — содержатся в пере в виде мельчайших зернышек. Наиболее известны два пигмента этой группы: эумеланин и феомеланин.
Густое отложение зерен эумеланина обусловливает черный цвет пера, при незначительном же содержании этого пигмента перо бывает серым.
Феомеланин окрашивает перо в бурый цвет, а при небольшой концентрации зерен пигмента — в рыжеватый или охристый.
Липохромы — вещества жировой природы —находятся в пере в растворенном состоянии. Из пигментов этой группы наиболее часто встречаются зооксантин и зооэритрин. Зооксантин придает оперению желтую окраску, а зооэритрин — оранжевую и красную.
В отличие от меланинов, которые образуются из особого белкового вещества, имеющегося в организме,жировые пигменты вырабатываются в основном из каротина, который содержится в кормах, поедаемых птицами.
Пигменты откладываются в определенных слоях ороговевающих клеток стержня и бородок пера в период его роста.
Количество пигментов невелико, но в разных комбинациях и в сочетании с различными по лучепреломляемости микроструктурами отдельных частей пера они создают то исключительное многообразие расцветок,которым так славятся птицы.* лукина е.в.

[morgana]

*Окраска перьев определяется как химическими веществами (пигментами), так и структурными особенностями. Пигменты каротиноиды обусловливают красный, оранжевый и желтый цвета. Другая группа, меланины, дает черную, серую, бурую или буро-желтую окраску в зависимости от концентрации. «Структурные цвета» обусловлены особенностями поглощения и отражения световых волн, не зависящими от пигментов.

Структурная окраска бывает переливчатой (радужной) и однотонной. В последнем случае она, как правило, белая и голубая. Перо воспринимается как белое, если оно почти или полностью лишено пигмента, прозрачно, но благодаря сложной внутренней структуре отражает все световые волны видимого спектра. Оно кажется голубым, если содержит под прозрачной оболочкой плотно упакованные клетки с бурым пигментом. Они поглощают весь свет, проходящий сквозь прозрачный слой, за исключением голубых лучей, которые им отражаются. Как такового голубого пигмента в пере нет.

Переливчатая окраска, которая изменяется в зависимости от угла зрения, обусловлена главным образом взаимным наложением своеобразно расширенных, скрученных и содержащих черный меланин бородок второго порядка. Так, американские птицы граклы выглядят то разноцветными, то черными. Горловое пятно у обыкновенного рубиновогорлого колибри то вспыхивает ярко-красным, то кажется буровато-черным. *

[Эдик]

Очень хочется получить краткий ответ по красному цвету .
Уже не буду его повторять.
Краткость сестра таланта.
А про альтруизм я и сам удалю.
-------------------------------------

удалено модератором, как несоответствующее тематике данного раздела

dimba

[morgana]

Окрашенные по-разному перья образуют самые фантастические узоры, краски которых переливаются, блестят или отливают множеством оттенков. Создают такие оптические эффекты несколько красящих веществ и внутреннее строение (микроструктура) пера. Красители рогового вещества относятся к двум группам соединений. Придают перьям всевозможные оттенки коричневого цвета меланины - черные или коричневые пигменты, а от желтого до густо-красного - каротиноиды. Меланины вырабатываются самим организмом, а каротиноиды птицы получают с пищей. Поэтому окраска оперения зависит от питания. Меланины и каротиноиды могут сочетаться в самых невероятных комбинациях. У многих наших певчих птиц окраска от желто-зеленого до оливкового цвета получается от смешения желтого с коричневым или черным. Самый яркий эффект создают, однако, не красители, а так называемые структурные краски. Белый солнечный свет, как, вероятно, вам известно из физики, состоит из световых волн всех цветов радуги. Когда часть этих волн поглощается или отражается от поверхности, глаз воспринимает ее как окрашенную. Если бесчисленные мельчайшие частички поверхности полностью отражают свет, мы видим безупречный белый цвет. У снега, например, роль мини-зеркал (мини-отражателей) выполняют кристаллики льда. У пера отражают и поглощают свет сильно расчлененные бородочки и заполненные воздухом ячейки рогового вещества бородок и стержня. Синюю окраску придает пористый кератиновый слой внутри бородок. Если в них есть каротиноиды, возникает цветовая палитра от светлого желто-зеленого до насыщенного фиолетового.

Когда на перья попадает свет, они сверкают, словно синие, зеленые, красные, фиолетовые, золотисто-желтые драгоценные камни. Стоит птице повернуться, как у нее изменится цвет или исчезнет глянец. Такая игра красок происходит на светопроницаемых тонких слоях кератина, когда свет отражается как верхней, так и нижней поверхностью. Радужные переливы на голове и шее селезня или в бензиновых пленках на лужах имеют одну и ту же природу.

[morgana]

да сколько можно коротко повторять!!!! у канареек красный цвет полностью зависят от питания.., а у папугаев в следствии оптического преломления... если прочитав все это вы этого еще так и не поняли, то обьяснять вам наверное бесполезно.. я уже все по полочкам разложила

[Эдик]

Это понятно что есть перо которое переливается всеми цветами.
Жалко что не удалось услышать ......
Жванецкий.

[morgana]

[Эдик]

Завтра покажу наши записи учителю .
Спасибо за поиски и помощь.
Константин.

[Эдик]

Показал ответы.
Ничего не ответила рыбка-учитель...
Найдите говорит определение,//что означает преломление //

>> Показатель преломления света
Показатель преломления света - мера оптической плотности среды, равная отношению скорости света в вакууме к скорости света в среде.
Показатель преломления света зависит от частоты света и от параметров состояния среды. Различают абсолютные и относительные показатели преломления.

Звонил любителям щеглов так точно есть такая тема у них.
одни щеглы живут по в 5 лет и голова красная а у других становится грязноморковная после первой линьки.
Пока разбираюсь затем отвечу.

[www]

morgana
Большое спасибо за очень подробную"лекцию"!
Понимаю так, что следует часть благодарности высказать также и Малаханову Е.В.!
Действительно очень интересно и поучительно!
Эдик!
Интересный факт!Щеглы(самцы),живущие в Израиле имеют менее яркую окраску,чем российские.шапочка на голове практически коричневая.
Значит на цвет влияет корм(он различен в условиях России и Израиля),возможно климатические условия(температура,влажность,солнечная интенсивность).По свободе постараюсь найти фотку НАШЕГО щегла.Хотя возможно она есть у sergey961.Знаю что у него были местные щеглы.

[sergey961]

Что-то МЫ не туда "забрели" в этой теме. Может заново начнем.

morganе большое спасибо

Про щегла отвечу в теме "Гибрид"

[Эдик]

Ярко красный цвет уже получен у вьюрковых без красителей.
"Мы слишком любим собственные речи
и из-за них не слышно никому
своих друзей
на самой близкой встрече.." А.Макаревич

[dimba]

Все ясно на сайте идет скрытая реклама красителей для цветных канареек.

Если кто пишет чем заменить или ищет альтернативы то его удаляют.

Ага! А еще мы скрыто рекламируем морковку, листья одуванчика, болгарский перец и мокрицу.

Эдик Может хватит уже народ смешить? Вы же вроде бы взрослый человек?

[www]

Ярко красный цвет уже получен у вьюрковых без красителей

Так в чем же дело!?Поделитесь с нами этим открытием!С удовольствием буду пользоваться естественными красителями,а не платить втридорога за краситель!К сожалению песня Макаревича не отвечает ни теме обсуждения ни помогает получить ответ как добиться яркого красного оперения.
Эдик!Есть чем поделиться-давайте,а пока только вопросы с негативной реакцией на любой ответ.
Жду рецепт красного цвета!

[kay]

Вы конечно меня извините, господа модераторы. Человек флудит по ЧЁРНОМУ, а мы все должны это внимательно читать. Снова будете потом месяц форум чистить?

[www]

Юрий!Вы,конечно правы!Но вот критическая масса накапливается постепенно!............................
И вообщем то благодаря этому флуду мы узнали много интересного о цветообразовании.Правда,благодаря Моргане!

[mike]

ЕДИК а я хотел задать другой вопрос,мне интнрешуйса. но флуд ...любая самка позволит с собой спариватца с таким самцом болше, чем это необходимо для оплодотворения.главное што сексуально не обонкротила такого красавца.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... easant.jpg

[lyudmila]

mike
хорошо. что у канареек и самец и самка одинаково красивы!!!! И не нужно переживать за банкротство от красоты супруга! Самое главное, чтобы их обоих не обонкротил канаровод

[mike]

ну ладно.так как все успокоились можно задать вопрос. в природе родитель самка кормят на много лутше тех птенцов, у коорых перя выглядит здоровее.вопрос у вас дома тоже так или кормят всех не важно перя грязные или чистые и яркие.вот у синиц тоже самое.родитель самка кормит тех у кого перя выглядит здоровее http://www.youtube.com/watch?v=CbvbCrmx ... re=related

[www]

mike
Я не могу утверждать на 100%,ведь для этого нужно неоднократно проводить наблюдения со многими парами.
В моей практике в том году был случай,когда часть птенцов в кладке(5-ть шт)были с красно-черным оперением,а другая часть с красным.Все птенцы выросли здоровенькими.Разницы в развитии я не наблюдал-размер одинаков,вылет из гнезда практически одновременно.Сказать что оперение было у разных птенцов ХУЖЕ или ЛУЧШЕ,я не могу.Оно было окрашено по разному,причем еще с первых дней рождения.

[mike]

www я написал родител самка и репортёр тоже обясняет што для самцов нету разницы качество оперение они кормят обоих а вот для самок ??.у тебя наверно кормили оба.