ФОРУМЫ для любителей канареек.

Предлагаю в этой темке обсудить Книгу Р.Скибневского "Русская канарейка вчера, сегодня, завтра"

Мне кажется что прежде чем обсуждать ее нужно прочитать,чтобы не получилось как с обсуждением книги Малаханова и Пигарева."Выступают"те кто не читал и не представляет о чем там написано.
Поэтому былобы интересно увидеть где нибудь на сайтах текст книги.

А я на пример не пойму,что именно там обсуждать???Интересно почитать тексты на саринно русском языке)))

Жутик писал(а):Интересно почитать тексты на саринно русском языке)))

?????
это как?Книга написана на старо-славянском языке!?

www
Неее....Там отсканированы страницы из старых книг....Я счас на работе,а книга дома.Завтра напишу оглавление книги.

Конечно не вся книга состоит из этого материала....

Дорогие коллеги,
скорее всего, этой книжки никто из форумчан, кроме ФПРК и Жутика, не видел, поскольку она была представлена лишь на ноябрьской выставке в Москве.
Поэтому тем, кто хочет прочесть ее, лучше бы подождать до марта.
Думаю, что со временем можно будет выложить ее и в интернете,
если найдутся заинтересованные.
В книжке весьма кратко описано современное положение русской канарейки, как оно мне видится, и даны выдержки из тех старинных руководств, которые давно стали редкостью, но не утратили своего значения и сейчас.
Вот ее содержание:



Обещаю всем форумчанам, лично появившимся на нашем весеннем конкурсе 6-го марта в Зоомузее МГУ, подарить по экземпляру. Просто надо будет подойти ко мне, назвать свой НИК на форуме, и книжка будет вашей.
Не пришедшие, но желающие приобрести, могут попросить купить. Точно цену пока не знаю, но из-за высокой себестоимости издания будет не маленькой.
Рассылок не делаем, простите.

Успехов в разведении и обучении.
Р.С.

Ярослава писал(а):в этой темке обсудить Книгу Р.Скибневского

Обсуждение откладывается до марта!
ВСЕ НА ВЕСЕННИЙ КОНКУРС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Р.С. писал(а):В книжке весьма кратко описано современное положение русской канарейки

А почему так!?Ведь у вас,совместно с Люстровым есть большая наработка по влиянию современных кормов на пение кенаров.Про особенности содержания,обучения!Думаю что старинные манускрипты очень интересны,но современное содержание более актуально!

Р.С.
когда будет известна цена, дайте знать удобным для Вас способом. В Москву в этот период шансов попасть не много, а книгу ой как хочется прочесть.

kay писал(а):Р.С.
книгу ой как хочется прочесть.

Здравствуйте Юра,
планирую в апреле приехать в Харьков. С удовольствием подарю Вам!
Если есть друзья в Москве - дайте мои координаты, могу передать и раньше.

Алекс, привет, если будет оказия - с удовольствием отправлю и в Натанию!
Про кормление-содержание в этой книге много старинных советов, много лучших, чем в современных изданиях.
Я специально не стал систематизировать пока наш опыт, чтобы желающие глубоко вникнуть в вопрос соотношения пения и кормления сначала обратились САМИ к классическим источникам.

Роман Николаевич, здравствуйте
Спасибо огромное . С большим удовольствием в Харькове с Вами встречусь. В Москве тоже есть друзья, может и через них получиться. Подробности напишу Вам в личку.

Р.Н. Удалось только пролистать Вашу книгу.Взял(отнял) почитать Григорий Визирянов из Железнодорожной(он из нашего ,,птичьего колхоза,,). Выдержки из старых книг. Оригинально! В 60-70 читал читал в подобных, кажется Разина(может и ошибаюсь,к сожалению не сохранил,кому то отдал почитать) ,оригинальный рецепт.Выпекался бисквит на желтках куриных яиц( много желтков).Когда то я его пек. Рассыпчатый,хорошо брали кенара, хорошо хранился.Не надо было варить яйцо. Если попадется,пожалуйста отпишите. Вчера эвонил Л. ЛЮСТРОВУ. Всем привет .Поправляется.

Igor Nikonov писал(а): Если попадется,пожалуйста отпишите.

Игорь Анатольевич, посмотрите здесь
http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?p=82037

Поскольку тема про книгу, то все сообщения о бисквитах и заменителях яичного корма были перенесены сюда http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?p=82037

Роман Николаевич здравствуйте!
Мечтаю преобрести Вашу книгу,но живу в Киеве,а мы тут к сожалению обделены возможностью иметь литературу такого высокого класса.
Если Вас не затруднит и если у Вас есть такая возможность сообщите пожалуйста как можно получить Вашу книгу.
У меня есть друзья в Москве,если можно Ваш контактный тел.
За ранее Вам благодарен.

Здравствуйте, Тарас,
в книгу вошло немало материала из нашего сайта ФПРК: RUS-CANARY.RU
Там же на всех страницах есть и мои телефоны.
Пожалуйста, давайте друзьям-москвичам, обещаю экземпляр книги в подарок.
Успехов в разведении и обучении,
Р.С.

Р.С. писал(а):RUS-CANARY.RU
Там же на всех страницах есть и мои телефоны.
Пожалуйста, давайте друзьям-москвичам, обещаю экземпляр книги в подарок.
Успехов в разведении и обучении,
Р.С.

Может и у меня есть друг-москвич,а я не знаю?А если серёзно,то тожe приобрёл бы эту книгу.Может кто поможет?

С огромным уважением к автору и впечатляющей книге Р. Скибневского ,, Русская канарейка вчера,сегодня,завтра.,, 2009г., хочу остановится на некоторых моментах. Среди кенароводов существует, существовало и ,надеюсь, в ближайшем будущем не будет существовать,мнение, что инбридинг,особенно тесный, не приемлем в кенароводстве.Почему наше животноводство и промышленная генетика против инбридинга? Дело в том,что при инбридинге падает производительность,т.к. при получении 2х половых хромосом от одного прородителя детьми имеет летальный исход,а так же в промышленном животноводстве не обязательно выявлять уникальные возможности индивидума. К примеру,в стаде крупного рогатого скота достаточно линий с хорошей продуктивностью по мясу и молоку,спаривая их представителей,избегают инбридинг ,повышая производительность. По аналогии избегали инбридинг и в коневодстве. Однако в последних номерах журнала ,,Ипподром,, опубликована статья,что в Америке резко повысилось применение инбридинга,а в след за ними и у нас в России тенденция повышения инбридинга. Инбридинг в канароводстве позволяет создать и поддерживать свой ход. Миф о том ,что птица хилая,больная в следствии тесного инбридинга противоречит истине.Да,инбридинг снижает производительность.У меня из 4 яиц в кладке выходит2-3 птенца.Да, инбридинг выявляет болезни скрытые в вашей охоте-криволапость и т.п. Однако птица при таком разведении крупная,экстерерная,активная,плодовитая и несет голосовые признаки родителя. Продолжу.

30 октября 2009г. в программе выставки ,,Певчие и декоративные птицы,, Фонда поддержки русской канарейки,я читал лекцию ,, Инбридинг в канароводстве.Линия,ход и популяция,, По предложению,совету Александра Янковского, я принес кенара ,кольцо №9-006 ИН,который имеет инбридинг 3-3,а его дед, кольцо 16-002ИН,в 5,6,7генерациях имеет повторение имя родоначальника 2-96 -15 раз и имя самки 15-96 -16 раз,т.е.-жестокий инбридинг.Так вот,на лекции он стоял в центре круглого стола,вокруг которого сидело,примерно 15 человек слушателей и 2 часа пел без остановки с тройника с куликом без заминки,планово. Это после того,что в 2008 году он был спущен 8 раз. Сейчас,в 2010г. от него 1 выводок,2 кладки( 1-5 насиж. яиц-вывод 30марта) и сидит с четвертой самкой. Роман Николаевич сидел за этим круглым столом.Не даст соврать. Однако на ст.18 его книги читаю:,, Как исключение, встречаются птицы, поющие свою полную песню даже с ожирением.Это встречается лиш у самых здоровых и развитых кенаров, обладающих хорошей наследственностью,и не испорченных тесным инбридингом. Однако на ст. 9 автор опровергает вред инбридинга. Цитирую: ,, Линия канареек,выведенная известным любителем в течение десятилетий упорного труда, ,, рвется,, при паровке самок с самцами другой, пусть тоже неплохой, крови. В результате получается скрещивание борзой с бульдогом,,. В точку! Правильно,только рвется не линия,а теряется ход. Продолжу.

Линейная передача признаков наблюдается у млекопитающих,где самец имеет хромосомы ХУ. ХУсамец-----Х1Х2самка-----Х1Усын.Передача вторичных половых признаков,сцепленных с У хромосомой, определяет линию,передается от отца сыну,от сына внуку и т.д. У птиц самец несет половые хромосомы ХХ1,при этом одну,предположим Х от родоначальника,которая определяет голосовые способности кенара иХ1 от матери. Чтобы иметь ход,надо передать эту Х хромосому сыну. Но сдесь может быть несколько вариантов.ХХ1самец-----Х2Усамка=====их дети:ХХ2сын-----певческие способности проявятся только еслиХ будет доминировать над Х2. Видите Х2 у родоначальника нет. Но сына ХХ2 может и не быть. У сына Х1Х2---от родоначальника вообще нет гена хромосомы Х, на которую мы ведем селекцию. Дочь ХУ--несет нужную нам хромосому Х. Дочь Х1У несет рецессивный ген отца. Вывод: линейность передачи нужного признака теряется.Он может передаться лиш в одном варианте,и то при очень затрудненном отборе. Однако самка ХУ несет нужную нам хромосому Х. Если свести отца с двумя его дочерьми,то получим: ХХ1------ХУ====ХХ1 КОПИЯ ОТЦА,и ХХлеталь. ХХ1----Х1У=====ХХ1 КОПИЯ ОТЦА и Х1Х1 леталь. Теперь,спустив родоначальника с другими не родственными самками(но хорошими,подобного хода)тем же способом,как первую самку,получите копии родоначальника по голосовым способностям,но не родственным по остальным генам. Т.е, инбридинг будет значительно снижен. В дальнейшем, спаривая птиц,не родственных(относительно самок) имеете свой ход. Успехов Вам в обучении.

Р.С. писал(а): Думаю, что со временем можно будет выложить ее и в интернете,

Роман Николаевич еще не надумали?
Очень интересно было бы познакомиться с вашим трудом.

Cesa писал(а):

Р.С. писал(а): Думаю, что со временем можно будет выложить ее и в интернете,

Роман Николаевич еще не надумали?
Очень интересно было бы познакомиться с вашим трудом.

Если честно, то просто нет времени!
Но готов дать наводящий совет ( бывшая страна Советов ).
У ФПРК (А.Разуваев) есть макет книги на диске. И если Вы возьметесь разместить книгу в инете - бог в помощь!
Подробности можно обсудить по почте: kenarfond@yandex.ru
Успехов...
Р.С.

На весеннем конкурсе канареек купила книгу "Русская канарейка вчера, сегодня, завтра".
Думаю, в первую очередь, эта книга будет интересна тем, кто хочет серьезно заниматься разведением русской канарейки и готовить их к конкурсу.

yuliya
Действительно книги Роман Николаевича,да и другие изданые Фондом,расчитаны на серьезного читателя,планирующего СЕРЬЕЗНО заниматься обучением русской певчей канарейкию
Я бы даже сказал.что они не расчитаны на новичка или любителя!
Чтобы их понять нужно иметь определенные знания и опыт!

На конкурсе канареек я была впервые, поэтому не все было понятно. Благодаря книге я узнала, какое бывает пение и как его оценивают, фамилии и фотографии выдающихся канароводов.