Ватерслайгер

[Alexander]

mike
Привет Миша ! А у нас уже давно так ,рябые птицы сплош и рядом .От зелени до арлекинов. Просто многие охотники перестали оброщать внимание на цвет . Так проще . Чистый цвет является показателем породности . Всеже я надеюсь, что до этого не дойдет

на националных чемпионатах будут разрешать вставлять на конкурс пёстрых рябых ватерслагер,не будут обращать внимание на процент меланиного цвета

[Alexander]

Миша ,мнебы хотелось услышать твое мнение

Что я заметил ,у своих птиц ,да и другие в принципе не очень отличаются,резковатое пропевание тех или иных колен чаще всего встречаются у крупных ,хорошо развитых физически самцов .Более мелкие особи поют мягче ,нет резких туров ,но как правило уступают в пропевании водяных туров .

Что скажиш ,дружище ?

[mike]

Саша всё так как ты пишеш,а на шёт стандарта ето естественно, в первую очередь жёлтые но когда ценят птицу как белых и за цвет и за песню то всё там получаетца не справидливо.сам понимаеш может у птицы на грудке пятношка а поёт на много лутше чем другая у кого как оцененно на 89 или 90 бала за цвет.я думаю што правильно поступили што у белых отняли возможность выступать на международых конкурсах, если да то только за песню.а на местных выступают.а на то тшо птицы с широкой грудью боле резко поют или боле развитые поют высоко то ето я бы с сравнивал с развитием физического состояние сиринкса,и с оставшися воздух каторый птица щитает лишним может отражaтца на резский и всокий тональность,каторое колит ухо,даже стальтон если поётца больше 4, 5 удара уже не пpиятно слышетца она. если даже клок исполняетца очень часто то теряет качество,потому што птица теряет на ето енергию и естественно не может петь глубоко.вобше ватеры поют свою лутшую песню где 5 ая минута и заканчивают на 15 ой.вот ето промежутка самая лутшая у них.а оставшихса 5 минут они устают и не могут вырозить лутший варянт. вот те хорошо рaзвитые.и песня ценица у них очень высоко. http://www.youtube.com/watch?v=TKG8XViQ ... re=related

[mike]

не помню где то читал здесь про одинакого набравшихся балов в песне у птиц.как определятца кто победитель?.наверно варянт в нашей шкале (ватерслагера)боле менье даст кое какое приставление,и может служить в оценовачном листье как ноывый подход у русских канареек к определению .так в песне есть колены очень ценные,ценные и менеценные.вот если у птиц одинаковые балы то определяетца победитель с перва с очень ценными коленами.допустим у одной клок 8 у другой тоже 8. у одной булькание 5 у другой тоже 5.стальтон 4 у другой тоже 4.флейта 5 у другой тоже 5.ети четыре колены самые ценные у ватерслагера.постараюсь обяснить по понятнее.вот когда отсуствовают какое то колено,то идёт по очереди.допустим у одного клок 8 нету бола, а у второго клок 6 бол 4 и конечный результат ровно то выигровает первая птица у кого клок,аесли все вставленные очки те же у двух то идиот жеребёвка.тут сами понимаете што оба птицы в принципе ровны.вот и оценовачный лист. http://www.westernwaterslager.com/image ... eSheet.pdf подождать 15 секунд она откроетца,можно и увеличить всё чётко выразительно и проктично написанно. для упрочнение напишу.Breeder ето заводчик,Cage клетка,Сlass ето может означать допустим если Hаписсанно Team,ет команда, Single ето одиночные и Whaite ето белые.Band # номер колечки.птицы все должны годовалые.

[mike]

у меня в книге ватеров когда автор хочет обяснить структуру звучайности и место расположении тура часто употребляет музыкальные термины.тон,ритм,движение. пыталса найти в рксской викапедии но нету.если найдётца знаток то милости просим обянить а по англиски вот такое обяснение.(Movement).перевод.>>>>>> Движение - отдельная часть музыкального состава или музыкальной формы. В то время как отдельные или отобранные движения из состава иногда выполняются отдельно, работа полной работы требует, чтобы все движения были выполнены по очереди. Движение - секция, "главная структурная единица чувствовала как результат совпадения относительно больших количеств структурного феноменa.

Часто композитор пытается взаимосвязать движения тематически, или иногда более тонкими способами, чтобы отдельные движения проявили совокупный эффект. В некоторых формах композиторы иногда связывают движения, или просят их, чтобы играться без паузы между ними.

[mike]

Алекс значит ватерслагер тоже cможет петь отбойную овсянку и ни хуже ваших .у нас такой колокол называетца ручной колоколь.как тебе россыпи каторые отправил? http://www.youtube.com/watch?v=mfj24hIl ... re=related а вот таких нельзя держать.>> http://www.youtube.com/watch?v=XJ11EK50jyw&NR=1

[алекс т]

mike
Такой кузнечик , не каждое ухо услышит----скажут яма,провал.

[Юлия Павловна]

термины.тон,ритм,движение.

Миша, может быть термины по-проще объяснить так:
тон - высоко-низко;
глубокий, мягкий звук- "сухой, твёрдый" звук.
Ритм - медленно-быстро.
Движение - ХОД. (разные песни - разные ходы....ну как у разных линий канареек).

[mike]

Юлья ты умница, всё правильно.
Теперь про кормление молодых самцов.не много опаздавший на сей год но полезный совет .Когда дело доходит до кормления молодых, кажется есть также много методов, как и есть разные заводчики.Уделите по больше внимание на молодых самцов. После определение пола молодых самцов и самок в пролетке,поставить вес на самцов,(тоисть давать им пожиреть).Чтобы добавить вес, лутше кормить всё што связанно с овсянкой несколько раз в неделю.Овсянка ожиреет птицу не выдвигая песню не (толкая к песне.) Eсть четыре стадди по развитьию песни,детская,когда слышна толко ворчание,пластмасовая когда слышны кое какие отрывки из колен, часто ломая тон и ритм,молодые самцы вот вот начинают вокализации на регулярной основе хрустализововать колены(третья стадия) вот тогда приходит время посадить молодых самцов на диету.с перва 50% канарейчний на 50% красный рапс.и как в песне уже заметно достижение, увеличить рапс на 70% и канарейчную снизить на 30%.яблоко можно давать в неделю раз,яичный корм раз в неделью,и одинь раз в неделю толко семена красной рапса.(лутше всего годовалого) не менше.витамины тоже можно в поилку кроме витамина E, и Д. што бы не толкала птицу на яр и што бы опасатца на негативное влияние не на всю песню в целом а особенно на некотоыx тур.
Такой варянт кормление, когда птицы стоят в пролётках.
Как только молодых самцов посодили в тренеровачные клетки,тогда действительно начинается проблема кормления.Диета должна быть для каждого отдельно, што бы держать желаемую песню.Тех каторые отстают надо добавить в рацион несколько штук канопли,пару штук нуга,пару штук очищеный семочки и яичний корм.котегорично не давать зелен. Необходимо соблюдать осторожность при прослушивании песни, выяснить и следить за развитием песни каждой птицы. Птицы которые приближаются к конкурсу надо кормить канарейчной и рапсом, без повышенным содержанием белка, подсолнечника, конопли, или яичного корма .как написал есть разные заводчики и разные методы но надо обязатьелно найти тод метод, который работает для вас и придерживайтесь его.заметите в какая условия кормленни толкает птицу к громкой песни и быстрому темпу.ето не генетика а чисто технический вопрос,конешно есть и другие факторы, которые влияют на песню таких как температура и свет, но кормление касается только часть развития песни.и (четвёртaя стадия песни) ето взрослая песня она уже чётко сформированно когда самцу больше полтора или два года.((((есть и сезонные песни они територяльные и для самок.не путаете их.))))

[mike]

Так как Юлья Павловна разводила много птиц в етом году и планирует серёзно заниматца с ними во время обучение,и главное што хотя не очень реально, но появилось возможность через интернет давать послушать птиц судью и оценить птиц,хочу написать как выбрать птиц в одну команду.для етого надо выбирать братьев и полубратьев.скорее всего будет у них голос тот же у всех.ну как у Юльи птицы одного хода не смотря што появились и новые птцы из германи она должна строго соблюдать етот факт,и следить за тембром,темпом и исполнением каждой колены.с разными темброми, темпами птицы в одной команде испортят гормонию и потеряетца красота песни,даже если они в отдельностьи будут хорошие певцы.в канарейчнем песне всегда оцениволось мягкое низкое тональность.с перва молдых до сформироване команд надо выставлять на прослушивание дома у себя на пол часа и больше.знатоки у катоых не мало практики за спной знают што птиц если долго оставиш на свет начинают петь не важно и даже зделают негативные варянты браки.особенно я заметил ето у русских канареек, но и естественно и у других парод тоже встречаютца такие.вот и до оформление команды надо следить за етим тоже,надо выбирать в кучу тех каторые не начинают подниать тон и не выражают недовольствие тоисть не делают звуки неприятно к уху. надо сказать как в россие только только появились ватерслагеры (малиноисы) то не будем очень строго соблюдать ето.можно послушать снимая их пару раз по 15 минут в день и послушать.когда уже сформированно команда надо и выбрать местоположение клеток.я обычно самых лутших вставяю в нижнем секии с лево Б и право. Д,так как выбираю самых лутших и самых активных певцов.можно на первой неделе помнять птиц если конешно на слух найденно лутше но если они в местe поют две недели и больше то не надо менять категорически если не понадыбаетца срочно если птице плохо или ещё серёзнee.даже не надо менять местоположение клеток.они все привыкают друг друга и знают свои позиции и делают комплимент друг друга и вот и украшают песню в целом зделая красиво и гормонично все туры.а про кормление в етот перёд я написал выше,надо придержоватца к ним.если будете кормить богаче и жирно в ето время, то темп ускорите и тон повиситца, а патом почти невозможно уменшить.следующе будет светавой режим во время тринеровки. Юлья запомни птиц будем показывать когда они будут хорошо обученны и тренированны,птицы будут петь, но твоя цель как и когда.

[Р.С.]

.Когда дело доходит до кормления молодых, кажется есть также много методов, как и есть разные заводчики.Уделите по больше внимание на молодых самцов. После определение пола молодых самцов и самок в пролетке,поставить вес на самцов,(тоисть давать им пожиреть).Чтобы добавить вес, лутше кормить всё што связанно с овсянкой несколько раз в неделю.Овсянка ожиреет птицу не выдвигая песню не (толкая к песне.) Eсть четыре стадди по развитьию песни,детская,когда слышна толко ворчание,пластмасовая когда слышны кое какие отрывки из колен, часто ломая тон и ритм,молодые самцы вот вот начинают вокализации на регулярной основе хрустализововать колены(третья стадия) вот тогда приходит время посадить молодых самцов на диету.с перва 50% канарейчний на 50% красный рапс.и как в песне уже заметно достижение, увеличить рапс на 70% и канарейчную снизить на 30%.яблоко можно давать в неделю раз,яичный корм раз в неделью,и одинь раз в неделю толко семена красной рапса.(лутше всего годовалого) не менше.витамины тоже можно в поилку кроме витамина E, и Д. што бы не толкала птицу на яр и што бы опасатца на негативное влияние не на всю песню в целом а особенно на некотоыx тур.
Такой варянт кормление, когда птицы стоят в пролётках.
Как только молодых самцов посодили в тренеровачные клетки,тогда действительно начинается проблема кормления.Диета должна быть для каждого отдельно, што бы держать желаемую песню.Тех каторые отстают надо добавить в рацион несколько штук канопли,пару штук нуга,пару штук очищеный семочки и яичний корм.котегорично не давать зелен. Необходимо соблюдать осторожность при прослушивании песни, выяснить и следить за развитием песни каждой птицы. Птицы которые приближаются к конкурсу надо кормить канарейчной и рапсом, без повышенным содержанием белка, подсолнечника, конопли, или яичного корма .как написал есть разные заводчики и разные методы но надо обязатьелно найти тод метод, который работает для вас и придерживайтесь его.заметите в какая условия кормленни толкает птицу к громкой песни и быстрому темпу.ето не генетика а чисто технический вопрос,конешно есть и другие факторы, которые влияют на песню таких как температура и свет, но кормление касается только часть развития песни.и (четвёртaя стадия песни) ето взрослая песня она уже чётко сформированно когда самцу больше полтора или два года.((((есть и сезонные песни они територяльные и для самок.не путаете их.))))

Очень ценные советы! Практически, кормление в период обучения "ПО ЛЮСТРОВУ"!
А "красный рапс" - это и есть СУРЕПКА.
Р.С.

[mike]

Осветление в комнате где молодые самцы тренеруютца перед конкурсом.В первую очередь туда не должно поподать солнечные лучи,тоисть прямой контакт солнце.у многих птицы тренеруютца в подвалвх особенно у тех у кого собственный дом,или во втором етаже где получердак.свежий воздух необходимо.первую неделью не надо темнить птиц,а во вторую уже полумрак (желателно што бы там горела лампа 30 вата) в третей недели уже можно закрыть двери если стоят в ящиках,а если в книжних полках то занафесью.многие используют светлые а у меня чисто чёрные они.температура должна стоять + 18, 20 гр.в конце третей недели уже можно их послушать снимая сразу 6, 8 птиц,а если новичок то самое больше 4.их надо обязателно ставить на праслушивание искуственно освещённом комнате,или в конате где по болше света.в старые времена в Сенкт Андерсберге,когда хотели давать послушать птицу покупатьелью,или другому в комнате где выставляли птиц на прослушивание температура было на 5, 8 градуса выше.во всём мире етот метод используетца и она аправданно.когда уже каманда офермленно уже надо их послушать каждый день снимая два раза в день,утром где то в девять и вечером между 4 и 5.по 10, 15 минут.Учитель или учители всё время стоят в полумраке в той же комнатье.желательно на метр дальше от полки,или на верху полки.вобше то етот процес очень делекатный кто то даже ставит их в полке в местье с учениками,а кто то снимет на прослушивание с учениками,как я написал обязатьельно надо держать с ними учителей у каторых хороший клок и мягкая спокойная песня.ещё раз поторяю птиц каторых мы вставляем на тренеровачный шкаф только тех каторые полностью заканчивали линьку,а то процес может потянитца где то 3, 4 месяца.а им надо полтара и максимум два месяца стоять в темнатье.когда уже гатовы к конкурсу снимать их одинь раз в день 10 минут а последные два дня желатеьно не снимать на свет.добавить минералку в корм каждый день менять бумагу,свежую воду давать каждый день.дополнительно проверять все поилки и кормушки.тяжело но всё ето временный процес.вот в етом году наверняка у меня будут 40, 50 молодых самцов.

[mike]

Теперь не много про песню ватерслагера.для тех кто только начал держать ету пароду мой совет им определитца с перва на то што приятно к уху и што не в песне у етих птиц.есть исполнение тур каторые не штрафуютца во время конкурса,но на судях оставляют плохое печетление,но новые поклонники етой пароды даже не имеют приставление какая исполнение тур ценица и какая нет.не ценятца высокотональные флейты, часто повторяющие стальтоны и калаколы каторые доминируют песню в целом,кароткое продолжительность колен особенно клок и водяных,кода птица долго стоит на одном колене,кароткие свистки похожие на грубых позывок и очень не приятно слышатца вся песня со звучанием как носовое песня как мы с вами говорим закрывая нос.но такая песня уже щитаеца негативно и судья щтрафует птицу снижением бала. Если у кого то птинец начинает распиватца и предпочитает исполнять стальтоны и калаколы то в будущем мало шансов и можно сказать што нету даже,што из такй птицы выйдит хороший певец.И в последок скажу што очень плохо если у вас появятца молодые у каторых есть ети все факторы,каторое я написал выше.они очень заразительны и желательно таких птиц продать в пет шопе.если конешно хотите серёзно заниматца етой пародой и держать в будущем самых лутших преставителей етой пароды,со своим чудесным водяным голосом и исплнением.хотья не всё прекрасно в етом мире даже песни наших птиц.

[mike]

Напишу одну тоже очень важный деталь.у молодых ватерслагер когда они вот только только начинают выражать детали ещё не оформленной песни, обращаете внимание на тех молодых кто стараетца петь с закрытым клювом,и с движением горло пытаетца с перва пропеть рол, клок и бол.( слышны ррру гллу блллууу вллл, гуллл, буллл ) особенно когда через горло видна движение, чем ниже тем лутше.тоисть такие птицы будут глубже петь.а у тех у каторых слышны сссс,тссс, цциииссисс или сисссс каторые пропеваютца с открытым клювом надо изолировать от других.
Очень часто когда молодые пытаясь пропеть коротко флейты или колоколы высако не приятно к уху (к статьи часто поют так у каторых глубокий голос) охотникам кажетца што она пройдёт и не изолируют птицу. по востоновлению дыхания и с состоянием сиринкса через возрость ето естественно уменшитца но оставит свой плохой ефект на других, другие копируют их и выражают по другому. я обычно в прошлом давал шанс таких изолировая их,и послушав потом несколько раз зделав вывод какой прогрес в хорошую сторону или та же или ещё хуже,продолжать держать их или нет? .говорят ето всё связанно физическим состоянием сирикса..

[Р.С.]

Практически то же самое при распевании молодежи русских канареек.
Но Л.М.Люстров обычно сразу не выбраковывает громко и грубо ворчащих самцов, а старается их отделить от остальных и темнением, кормом "перевоспитывает".
В этом есть глубокий смысл, поскольку при выходе на голос кенара часто меняются. Лучшие могут испортиться, а "худшие" - взять полную песню и развить-улучшить свой голос. Но разбивать по группам молодняк, конечно же, правильно.
В связи с этим такой вопрос: до какого возраста птенцы ватеров слышат самок?
Могут ли повлиять в будущем на песню самцов услышанные звуки, что издают самки?
Р.С.

[alyan9]

а у тех у каторых слышны сссс,тссс, цциииссисс или сисссс каторые пропеваютца с открытым клювом надо изолировать от других.

Миша, скажи пожалуйста, это у вас как бы "высокотональный сушняк" считается?

[mike]

Саша привет.не знаю про твой сушняк, картон, но если молодые
начинают подпевать так продолжительно то ето почти не исправимо, браком служит в песне и будет заразить остальных.обясню почему.у молодых когда ещё не полностью развита голосовой апарат,они издают во время практики свиски звуки пахоже на с, сис, цс, тс и проче,они кароткие. но она проходит когда сиринкз развиваетца.но я здесь Юле и Инару написал што бы они были по внимательнее на ето когда уже птица поёт длинную версю как я написал сссиссссси или другое она заразительно как чап чоп ,особенно когда та же самая птица исполняет, поёт некоторые туры нормально и с выражением с длителностю.Саша сюда случайно зашёл и вот только заметил твоё сообшение.Сюда в роде не кто боьше не заходит?.значит всё в поядке,ето хорошо. ...... ( Lode Tielens in the 1990s developed a line of Rollers that took this ability to the Waterslager level of Klokkende. The fascination with the sounds of water being brought into a canary’s song has grown immensely, and added to their value as the demand has increased throughout the world).. и он зделал линью ролеров у каторых появилoсь возможность пропеть колену клок на уровне ватерслагера. Жутик ето для тебя. Лоди Тиеленс был одним из самых знменитых охотников ролера и ваерслагера.его имя знают самые знaменитые канараводы европы,и всегда пишетца с болшими буквами. Роллеры и Ватерслагеры прослеживают в истории общего происхождения, которое разносторонне развивалось как распространение горнодобывающей промышленности в северо западном направлении от Гор Гарц в Голландию и Бельгию. Роман ето перевёл для тебя из брошюра моего друга.

[alyan9]

Сюда в роде не кто боьше не заходит?.

Миша, ещё как заходят! Заходят все, кто любит певчих канареек, ибо опыт одного опытного канаровода учит тонким нюансам другого. Рассказывай побольше и не стесняйся ничего. Тебе есть что рассказать.
Если бы у меня забрали мою птицу и сказали выбирать или ватеров, или РПК высокого регистра тройниково-синичного хода где нет раскатов, игры, бубенцовой овсянки, хороших нежных овсянок и россыпей, а только лишь высоко-скорострельный одноразовый пулемёт с синичным бойком, (который "заклинивает" или выбрасывает патроны после первого боя:) ), приводящий нежную барабанную перепонку в состояние стресса, я бы не задумываясь выбрал и водил ватеров!

[mike]

Саша вот Юлья Павловна приедет из дачи и будет оживление на етой теме,у неё есть очень многое рассказать,сюрпризов всяких. Я написал про роллера и ватерслагера потому што Роману (жутику) было интнресно што есть обшего у етой пароды.? а обшего и есть у всех певчих парод и ты прав у поклонников певчих тоже.

[mike]

Юля с приездом.знаю што устала очень много на дороге и заболела сильно,но как поправишса послушай ету птицу,и научис как звучит та или иная колено.скажу што птица хорошая но на етой видео три недостатка в песне у неё послушай по вниматьельнее и напиши каке они и на каких секундах.Ты ведь хотела такое очень выразительно поёт птица и когда слушать несколько раз то легко опознть.скажу шото стальтон заглушенный и не звучит как твои поцелуйчики. http://www.youtube.com/watch?v=ZTHtEaUMp84

[Юлия Павловна]

Юлья Павловна приедет из дачи и будет оживление на етой теме

Пока нет сил оживляться. Я так рада, что птицы живы-здоровы доехали у меня до дома. Как сельди в бочке были натисканы, да ещё несколько дней пришлось им жить в учебных клетках по 4-5 штук. Но какие-то пташки стали молодцы, послушные и даже перья не покоцались. Молодым было непривычно есть и пить из новых кормушек - голову надо высунуть из клетки, а они не привыкли. Некоторых пришлось кормить через прутья с руки. Яблочко было накидано.
Так что хорошо доехади. Я с каждым годом всё меньше и меньше за них волнуюсь. Уже и в машине не кутаю тряпками от сквозняка.
Сейчас рассаживаю птиц по одиночкам. Места хватает не всем.
Сейчас пусть так посидят на дневном свету, а со след. недели буду начинать притемнять.
Миша, послушаю запись непремеенно. Не сегодня. Совсем думать про высокое не могу. Ещё осы из головы не вылетели.....

[Юлия Павловна]

Миша, я послушала эту песню, ну у которой хозяин Клайди. Очень сильная птица. Песня хорошая, РАЗНАЯ, как я и люблю. И высоко и низко и тихо и громко. Мне показалось, что было бы хорошо чуть помедленнее. Но он поёт рапид, как сказал бы Роберт. Мои птицы тоже поют довольно быстро. Тогда я не буду из-за этого расстраиваться.
О разборе колен рассуждать считаю себя недостойной.
Я очень путаюсь. Не узнаю некоторые "пропели-название". У многих птиц даже одно и то же колено имеет варианты исполнения.
И у меня в голове не 10-12 колен, а 110-112.
И почти все без названия. Определить могу лишь то, что эти колена принадлежат ватерслагеру.
Вот такой у меня низкий уровень...
А ты спрашиваешь :"На какой секунде..."
Вот в прошлом году Трусик (из старшеньких) вдруг стал пропевать в песне что-то похожее на "мурр-мурр". Я даже Саше жаловалась на это. А потом прослушивая образовательный диск из Бельгии с названиями колен, узнала на диске белльролль из Трусикиной песни. Один в один. Вот так ещё одно колено из песни ватерслагера выучила.
А у этого Клайди белльролль чуть по-другому звучит. (вариант исполнения). Уже мне напряжно в мозгу составлять....
Эх, опыта набраться негде...Потренироваться бы.....

[Жутик]

Юлия Павловна
Скоро пора будет создавать клуб любителей Ватерслайгеров.

[АлексН]

А потом прослушивая образовательный диск из Бельгии

У Вас есть птица, есть диск с раскладом по коленам, есть форум и опытный Mike. А еще можно записать на видео и попросить опытных канароводов по ватерслайгерам дать расклад по песне Ваших кенаров. Так с мира по нотке и через годик - другой, станете экспертом.

[Юлия Павловна]

У Вас есть птица, есть диск с раскладом по коленам, есть форум и опытный Mike

Мне этого МАЛО. Так как у каждого есть свои особенности. Я, например, труднообучаемая.
Мне надо, чтоб не у птиц сидел рядом учитель, а у меня.
И говорил мне - это такое колено, это сякое.
На самом деле Миша проводил такие уроки в Бельгии. И Саша проводил. Но мне тогда всё было в диковину и я ничего не выучила. С подружкой смеялись безостановочно - такое приключение с путешествием в далёкую страну...такие магазины, где всё бесплатно раздают... По сторонам смотрела больше, чем "учителя" слушать. Упустила. Когда теперь такие курсы повторятся...неизвестно....Сама виновата.....
Ах, АлексН, я, конечно пытаюсь слушать, СЛЫШАТЬ....но как то руки опускаются.