Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева ч.2

[Владислав Ю.]

ФПРК,с праздником! Да конечно вы правы ,это описание породы по одному фенотипичному признаку-цвету оперения.Объясню почему именно желтый цвет.На руси "канареечный цвет", всегда ассациировался с желтым.Я не противник чубатых,белых ,зеленых,мне эти цвета тоже нравятся.Но для описания стандарта породы необходимо выбрать конкретный цвет и я предложил желтый,исходя из моих личных наблюдений-эти птицы боее крепкие по здоровью,и отслеживая итоги конкурсов можно заметить что желтые птицы более разнотональны в пении чем птицы других окрасов,хотя бывают и исключения,но это еденичные случаи,в большинстве желтые.Это просто мое преджложение,которое я вынес на обсуждение.

[Igor Nikonov]

С Праздником Труда. Уважаемый Владислав Ю. ,породу определяет основной признак,определяющий ее. Цветным канарейкам,фенотип,присущий группе птиц,здесь он будет первичным и единственным(голосовые способности не определяющие),Мясные породы животных по мясистости ит.д..Русская канарейка О.Н.,по своим вокальным,певческим способностям,развитию голосового аппарата,определяющемуся ее генотипом. Генотип наработан с использованием птиц как белясых,так и зеленых-пестрых. Главное гены- генотип.А поставив в свой ход хорошую песню(по существующим для породы канонам) Вы можете вести птиц любого цвета,если будет желание. Как пример можно привести всемирную а. чистокровную скаковых лошадей,где породу определяют ее скаковые(генетические)возможности,а масть допускается любая. Успехов.

[МУЛИНЕ]

А поставив в свой ход хорошую песню(по существующим для породы канонам) Вы можете вести птиц любого цвета,если будет желание.

Как и у других породистых животных, у канареек певчих пород окрас входит в перечень породных признаков передаваемых по наследству и оговоренных стандартом породы.
Этот очень важный породный признак русской певчей канарейки часто недооценивается нашими сегодняшними канароводами.

За каждой птицей стоит её владелец или даже группа заинтересованных лиц, занимающихся разведением родственных этой особи птиц или защищающих интересы отдельной птицеводческой организации. Разработчикам стандарта приходится прилагать огромные усилия для отстаивания позиций стандарта.
Простой пример : в стандарте сказано, что все птицы в породе зелёного окраса. Но у какого-то канаровода, разводящего зелёных канареек, появились один - два кенара с белыми хвостами. Как вы думаете, что он будет предпринимать для соответствия птиц своего штамма стандарту ? Он выбракует этих белохвостых или путём поглотительного скрещивания попытается устранить этот с точки зрения дефект, сохранив у птиц певческие качества ? - Ничего подобного ! Он приложит максимум усилий для того, чтобы попытаться добиться внесения в стандарт оговорки, допускающей белые хвосты у зелёных птиц. Если пойти ему навстречу, то завтра другой канаровод потребует признать белые крылья. И так далее и тому подобное. И конец стандарту - конец породе !

[Владислав Ю.]

Игорь Анатольевич и вас с праздником труда.Согласен с вами, что для певчей канарейки основное это генотип,цвет это второстепенно.Но для становления породы как таковой,надо определятся.какого цвета она должна быть,конкретно.В описании стандарта породы по фенотипу должен быть указан ,какой то конкретный цвет.Вот к примеру в стандарте Немецкой овчарки написано что цвет чепрачный,и это было написано в самом начале выведения породы,но поскольку в начальном этапе выведения породы были особи и серого и зонарного и черного окрасов,то на начальном этапе эти цвета разрешались условно,но порода постоянно подгонялась под стандарт написанный изначально,и за более чем 100лет мало чем изменившийся.

[МУЛИНЕ]

И конец стандарту - конец породе !

1 Порода может стабильно существовать и поступательно развиваться если её признаки подробно и чётко описаны и признаются всеми, кто занимается разведением птиц этой породы.
2 Стандарт породы это свод характерных, передающихся по наследству признаков птиц принадлежащих к этой породе.
3 Стандартом породы руководствуются канароводы - селекционеры и судьи.
4 Стандарт породы представляет собой описание птиц этой породы, выполненное в строго определённой последовательности. Эта последовательность, одинаковая для всех пород, облегчает сопоставление и сравнение одинаковых признаков у представителей разных пород.
5 Постоянные породообразующие признаки определяют принадлежность конкретной особи к одной и никакой другой породе.
6 Если нет составленного по определённым правилам перечня характерных для породы, передающихся по наследству признаков - нет стандарта, то нет и породы.
7 Правила проведения конкурсных выставок и конкурсов певчих канареек требуют, чтобы все птицы, относящиеся к одному оценочному классу находились при оценке в одинаковых условиях и были обезличены для судей. Поэтому стандартизируются клетки, корм на конкурсах и другие связанные с конкурсной оценкой принадлежности.

[b][b]Ещё раз стоит упомянуть, что разработка и корректировка стандарта - в компетенции создателей и разводчиков породы. Вмешательство в это дело всякого рода эстетов и коммерсантов должно пресекаться!!!!!!!!!!!!!!!![/b].

[/b]

Стандарт породы не только способствует сохранению конкретной породы, но и позволяет рядом выводить другую породу из птиц, обладающих признаками не вписывающимися в стандарт сложившейся породы.

[МУЛИНЕ]

В старой русской канароводческой литературе вопрос окраса затрагивался и там можно встретить сообщения такого характера: Канарейки совершенно зеленые и желтые с большими зелеными пятнами отличаются выносливостью, но склонны к громкому кричащему пению. Желтые канарейки поют более мягко, но слишком нежные. О других цветовых расах канареек овсяночного напева упоминаний в старой литературе встречать не приходилось.
Как видим, о том, что песня и другие признаки сцеплены с цветом дореволюционные русские канароводы были прекрасно осведомлены.

[МУЛИНЕ]

Слово «сцеплены» здесь употреблено не случайно. «Сцепление признаков» — понятие из области генетики.
Западноевропейские и американские канароводы столкнулись с фактом такого сцепления при попытках выведения певчей цветной канарейки. Красная канарейка, служившая племенным материалом в этой работе, выводилась как раса цветных канареек путем гибридизации желтой канарейки с венесуэльским или огненным чижом. Что такое песня огненного чижа можно себе представить, если послушать песенку нашего обыкновенного чижика. Разница не велика.
Для цветной канарейки песня — дело десятое. Но при выведении певчей цветной канарейки выяснилось, что красный фактор оперения венесуэльского чижа крепко сцеплен с особенностями его пения, которые вместе с красным цветом и перешли к канарейке.

[МУЛИНЕ]

Как пишут об этом зарубежные авторы – гены, отвечающие за темп, тембр и другие особенности пения чижа оказались в одних группах сцепления с генами, отвечающими за красный цвет окраса.
Виною сцепления могут быть и плейотропные гены — это когда один ген отвечает сразу за несколько признаков.

[МУЛИНЕ]

Если между двумя признаками существует связь, то такую связь называют корреляцией.
Различают положительную и отрицательную корреляции. Когда с усилением проявления одного признака, усиливается и проявление другого — это положительная корреляция.
Отрицательной корреляция называется тогда, когда с увеличением проявления одного из признаков — уменьшается проявление другого.
За выведение красной певчей канарейки с песней гарцского роллера взялись канароводы нескольких стран. Задача у всех была одна — суметь разорвать связь между признаками или, что правильнее, сменить положительную корреляцию - на отрицательную.
Долгое время это никому не удавалось. Чем насыщеннее был красный цвет канарейки, тем больше в ее песне было чижиных диссонансов. Наконец «госпожа удача» посетила немецких канароводов.
Им удалось добиться того, что насыщенность, яркость красного цвета в оперении не тянула за собой чижиные особенности пения.

[МУЛИНЕ]

Трудности с выведением цветного роллера заставили европейских канароводов быть еще более бдительными по отношению к красной канарейке и до того бывшей у них на подозрении.

В стандарты всех старых европейских пород певчих канареек были введены пункты, запрещающие наличия красного фактора в оперении.

Надо сказать, что с созданием стандартов пород певчих канареек в любом из них оговаривался допустимый окрас птиц породы.

[/quote]

[МУЛИНЕ]

Гарцский роллер был когда-то желтым (Der gelbe Sanger «желтый певец» немцев). Но скрещивания роллеров с саксонской певчей канарейкой, едва не погубившие обе породы, оставили след в виде пегих желто-зеленых птиц. Возможно, что наличие таких характерных породных признаков роллера как пение с едва приоткрытым клювом и особенность звучания его низкотональной песни обуславливают то, что у этой породы нет жестких требований к окрасу. Кроме, разумеется, требования отсутствия красного фактора в оперении. Ценятся чисто желтые птицы и этот цвет породы был оговорен стандартом бывшей ГДР.

[МУЛИНЕ]

Вторая старая немецкая порода певчих канареек, еще более старая, чем роллер-саксонская, на международной арене практически не встречается и сведения о ней скудны. Известно, что у птиц этой породы, согласно стандарту, верхние партии оперения агатово-зеленые, нижние — желто-зеленые. Красный фактор и другие цвета окраса, не допускаются.

[МУЛИНЕ]

Бельгийская певчая канарейка малинуа ватерслагер по стандарту желтого цвета на меланиновой основе. Пух этой канарейки не белый, как у желтых цветных канареек, а серый, темный. На оперении допускается и даже приветствуется небольшое темное пятнышко. Темный пух и темное пятно на желтом оперении считаются характерными породными признаками.
Один из предков малинуа — крупная желтая канарейка на меланиновой основе разводилась в окресностях городов Анверс, Брюссель, Малин еще в середине XIX века. Песню эта канарейка имела неважную и разводилась как декоративная порода.
Задумав создать национальную породу певчих канареек, бельгийские канароводы провели масштабное скрещивание своей желтой канарейки с птицами саксонской породы певчих канареек. Птицы выводимой породы вначале, очевидно, были пегими, но путем отбора бельгийским канароводам удалось выйти на изначальный цвет местной породы.
За окрасом малинуа следят очень тщательно. Стандартом запрещен даже белый цвет, в любой момент могущий появиться в породе желтых канареек. Бельгийские канароводы считают, что и при одном цвете трудно следить за чистотой породы. Красный фактор в окрасе для малинуа запрещен.

[МУЛИНЕ]

Канарейку тимбрадо испанцы считают самой старой породой певчих канареек, поскольку она ведет свое происхождение от тех «сахарных птиц», которых матросы испанских каравелл привозили с Канар после их завоевания.
Но мы знаем: перед второй мировой войной та старая порода была так перемешана с европейскими породами канареек, что испанским канароводам пришлось воссоздавать ее практически заново.
Указания на то, каков был окрас, канареек старой испанской породы нигде не встречаются. Судя потому, что при стандартизации модернизированной породы и регистрации в С.О.М. испанцы определили ее окрас как «зеленый окрас дикой канарейки», очевидно, он таковым и был у старой породы.
Здесь уместно вспомнить, что кенара старой испанской породы имели интересную особенность пения — как бы сдвоенность голоса — когда пел один кенар, казалось что поют два. Эту особенность порода потеряла в результате бездумных скрещиваний с европейскими породами и расами канареек.
По определению зарубежных авторов, с появлением в испанской породе белых, серых, изабелловых канареек «песня стала неинтересной».

[МУЛИНЕ]

Но можно также вспомнить, что и у нас в послевоенное время, с появлением в породе канареек овсяночного напева белых, серых, изабелловых кенаров из песни стали исчезать серебристые россыпи, отбои дин-дон и другие колена, придававшие особую ценность песне нашей канарейки.

[МУЛИНЕ]

При воссоздании тимбрадо испанские канароводы провели возвратное скрещивание птиц породы с дикой канарской канарейкой. Это позволило восстановить экстерьер и окрас старой испанской породы, ввести в песню какие-то элементы песни дикой канарейки. Возможно при этом канароводов не оставляла надежда восстановить в породе «двухголосие» кенаров.
Если в международном стандарте тимбрадо был четко оговорен «зеленый окрас дикой канарейки», то в национальном стандарте имелся интересный пункт — «окрас тимбрадо зеленый, но если белый, серый, изабелловый кенар поет песню тимбрадо — он признается за тимбрадо». Возможно, сегодня этого пункта в стандарте тимбрадо уже нет, поскольку период становления породы закончился.
Пункт о том, что красный цвет в оперении тимбрадо не допускается, разумеется, сохранился.

[МУЛИНЕ]

Так подробно остановился на окрасе зарубежных пород певчих канареек я из тех соображений, что мне хотелось обратить внимание наших канароводов на три момента:

— окрас и пение кенара тесно взаимосвязаны;

— зарубежные канароводы окрасу птиц своих пород певчих канареек уделяют большое внимание и окрас обязательно входит в стандарт певчей породы канареек;

— если мы решим, что наша старинная порода, наша национальная порода певчих канареек достойна того, чтобы быть возрожденной, упорядочение окраса не последнее с чего надо начинать это возрождение!!!!!!!!!!!!!!!

[МУЛИНЕ]

Для этого канароводами и будут, очевидно, предложены разные способы.
Хотелось бы и мне предложить вариант системы упорядочения окраса русской певчей канарейки.

[алекс т]

МУЛИНЕ
Вы показали великолепные цитаты.Но русские очень долго запрягают.

[МУЛИНЕ]

Поскольку в старых источниках упоминаются лишь две расы канарейки овсяночного напева: зеленая и желтая — считать эти цвета характерными породными признаками и закрепить в стандарте русской певчей канарейки.

[МУЛИНЕ]

При этом зеленых и желтых канареек считать двумя породными группами в рамках породы и стараться не смешивать эти расы.

[МУЛИНЕ]

Для поощрения разводчиков чистых стандартных рас предлагаю несложную систему, основанную на принципе таблицы профессора Освальда, применявшейся когда-то для поощрения разводчиков красных канареек.
По предлагаемой системе судья до оценки пения заносит в оценочный лист кенара оценку за цвет. Хотел бы подчеркнуть, что оценка заносится в специальную графу оценочного листа автоматически, именно до начала оценки пения.
Шкала оценки окраса выглядит следующим образом:
Зеленый кенар (чистый, без помарок) +2 балла
Зеленый кенар (с помарками) +1 балл
Желтый кенар (чистый, без помарок) +2 балла
Желтый кенар (с помарками) +1 балл
Желто-зеленый кенар (пегий) -1 балл
Белый, серый, изабелловый и т.п. кенара (без красного фактора) -2 балла
Бронзовый кенар -3 балла
Краснодеревый кенар -4 балла
Розовый кенар -5 баллов
Далее судья проводит обычную оценку пения и выводит итоговый результат, добавляя или снимая соответствующие баллы за цвет. Если оценку проводит бригада из трех судей, оценка за цвет, как положительная, так и отрицательная не утраивается, а складывается и делится на три.
Таким, на мой взгляд, должен быть первый этап определения основного окраса русской певчей канарейки.
На втором этапе необходимо уточнить - о каком варианте зеленого и желтого цветов идет речь. Не будем забывать, что зеленый окрас дикой канарейки абонирован испанской тимбрадо, а агатовозеленый — саксонской певчей канарейкой.
Необходимо уточнить и вариант желтого цвета — должны ли быть наши канарейки золотистожелтыми, лимонножелтыми или соломенножелтыми?
На липохромовои или меланиновой основе должен быть этот желтый цвет?

[МУЛИНЕ]

Сам собой напрашивается вопрос: как быть с теми кенарами овсяночного напева, что по своему окрасу не будут соответствовать предполагаемому стандарту породы? Подходы в племенной работе должны быть жесткими к любому вопросу, иначе цель этой работы никогда не будет достигнута!
И как бы не жаль было хороших певцов, их постепенно надо выводить за пределы породы, если по цвету они не соответствуют породным признакам.

[Владислав Ю.]

Мулине ,большое спасибо за своевременно приведенные цитаты.А какое лично ваше мнение,по поводу цвета русской канарейки?

[МУЛИНЕ]

На счастье, сейчас у наших любителей птиц пробудился интерес к разведению цветных канареек. И для них эти белые, розовые, серые, изабелловые канарейки просто находка. Зарубежные цветные канарейки при отличном окрасе и экстерьере отличаются, прямо скажем, дрянной песней. Если наши любители цветных канареек, толково подойдут к племенной работе с «цветными канарейками овсяночного напева», будут осмотрительны при скрещивании их с цветными зарубежными птицами — они могут получить цветных канареек хорошего окраса и конституции, т. е. достичь цели в этом разделе канароводства.
Но их цветные канарейки, в отличие от западных, будут обладать очень неплохой песней. Этот путь видится перспективным.
Разумеется, все вопросы, затронутые в этой статье, требуют серьезной проработки и оценки опытными канароводами и судьями.