Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева ч.2

[Р.С.]

Описание группы колен «овсянки»

Чтобы в этой словесной "каше" разобраться, нужны конкретные примеры. Причем, наибольшую проблему вижу в распознавании пограничного исполнения бубенцовой, отбойной, подъемной овсянок.
Поскольку мы не имеем четких критериев различий овсянок ни от россыпей (учащение наверху подъема), ни от частых отбоев (у отбойной овсянки), ни от бубенцов при пропевании бубенцовой овсянки.
Классификация на словах, без конкретных примеров и способов четко различать эти колена останется художественной литературой.

[Владислав Ю.]

Да действительно словесная каша, смешивать исторически сложившееся колено бубенцы,с коленом бубенцовая овсянка?.Ребята это разные колена.Тогда надо объеденить все овсянки и россыпи вместе в одно колено и прозвать овсянкою,ведь все овсянки похожи чем то по исполнению(трелевая группа колен).И потом не все колена хороши в длительном исполнении(овсянка в звон звучит коротко по времени но ярко).А теперь характеристика колена бубенцы,еще раз повторюсь,это не бубнить,а перезвон.Бубенцы открытые ,закрытые,тональные,расскатные.А бубенцовая овсянка звучит ровно,может тонально,но никак не расскатно,глухо или звонко.Бубенцовая овсянка звучит ровно и в выше среднего регистре,а бубенцы в среднем и ниже среднего регистра.

[Р.С.]

бубенцы в среднем и ниже среднего регистра.

Здравствуйте, Владислав Ю., что скажете по поводу этого колена, бубенцы или бубенцовая овсянка?
Правда пришлось сжимать в MP3, иначе не размещается, а качество
ухудшилось...

[Владислав Ю.]

Это просто бубенец одинарный,помоему открытый,качество?

[Р.С.]

бубенец одинарный

Я встречал множество разных бубенцов, используемых в конных хозяйствах.
Среди них попадались сделанные из чистого серебра, от самых крошечных, размером с лесной орех, до грецкого и больше.
Соответственно, и звучание этих бубенцов было различным, в том числе высоким.
Кенар не может воспроизвести все многозвучие большого числа бубенчиков.
Хорошо, если споет двойной звук. Так в чем же тогда разница в "бубенце" и "бубенцах" (множеств. число?)
В этом примере, конечно, слышен только один бубенчик.

[alyan9]

Здесь чётко слышны два бубенчика. Второй то появляется, то исчезает, и частота его отличается от первого.

[алекс т]

Здесь чётко слышны два бубенчика. Второй то появляется, то исчезает, и частота его отличается от первого.

Я тоже так же слышу

[Р.С.]

Здесь чётко слышны два бубенчика. Второй то появляется, то исчезает, и частота его отличается от первого.

Я тоже так же слышу

Коллеги, я уж не помню, откуда у меня этот звук, но незначительные изменения тона в середине фонограммы (они есть, да!) еще не означают, что появился второй бубенец.
Вот я взял сейчас арабский бубенчик, что вешают на верблюдов, овальной формы и начал им звенеть. Сейчас нЕкогда записыватьть его звук, но можно сказать, если вслушиваться внимательно, что слышно или 3, или 4 разных бубенчика!
А фишка просто в том, что корпус этого бубенца имеет снизу крестообразный разрез, и полученные дольки не идеально равны. Кроме того, шарик-бусина, который находится внутри корпуса бубенца тоже не круглый. Таким образом, в зависимости от того, каким боком и в какую из четвертинок корпуса ударяется шарик, тон звучания бубенца меняется.

[Владислав Ю.]

Здравствуйте Роман Николаевич.Совершенно верно,именно такое многотонное звучание и имеет бубенец,этим он и отличается от колокольчика это и называется перезвон,а не бубнение, когда один шарик катается и производит несколько звуков,как бы с эфектом эха.Зауженность к низу(открытый бубенец)как бы собирает звук и распостраняет его внутри бубенца.А вот колокольчик расширен в основании,удар идет молоточком и сразу выходит наружу,того тона на который он настроен и из какого материала изготовлен ,вот и все отличие.Так вот как можно такое уникальное звучание бубенцов,просто взять и убрать,тогда зачем люди создали их.Был только колокольчик и хватит,зачем заморачиватся?Да просто человеку свойственно слушать разнообразие звуков. Можно отменить симфонический оркестр,со всем многообразием инструментов?.Можно же поиграть и спеть под гитару или гармонь ,это тоже звук и музыка?Бубенцы это тоже музыкальный инструмент ,люди его создали и он имеет право на жизнь.Звуки бубенцов включенные в песни наших канареек только подчеркивают название Русская,это искуственное колено в исполнении кенаром.А вот бубенцовая овсянка это естественное птичье колено,пропеваемое овсянками.

[Владислав Ю.]

Объединение бубенцов и бубенцовой овсянки ,(мол это одно и тоже ,просто характеристика пропевания,мы не убираем колено бубенцы,а просто теперь будем называть бубенцовой овсянкой).Мне очень напомнило высказывания Горбатого из фильма "Время встречи изменить нельзя" . Мы тебя не больно зарежем ,чик и ты уже на небесах.

[ФПРК]

Спор среди корифеев о "бубенцах" и "овсянках" один из самых ожесточенных. Наконец то прозвучали какие-то объективные критерии различия этих колен. Чибизов Е.А. описывает звучание "бубенцовой овсянки" исходя из созвучного бубенцам слова "бубнить". Это его видение. Голосовать не будем, отдадим дань традиции, отделим "бубенцы" от "овсянок". Янковский, что молчишь, тебя пока все устраивает ?

[Владислав Ю.]

ФПРК ,спасибо за понимание.Конечно по овсянкам спор,наиболее ожесточенный,ведь это породообразующие колена.Предлогаю в характеристики пропевания отнести;Расскат,игра на коленах,игра на тонах,Контиленное пение(Выход одного звука из другого),ансамблевое исполнение(Когда слышится при исполнении одного колена еше другие колена, или так называемые сдвоенные строенные звуки с эффектом эха),тембр и чистота звука в колене.Внести в шкалу оценок,;овсянки;Обыкновенная,подъемная,в звон,садовая,красноклювая,дубровник,серебристая,бубенцовая,ниже ввести пункт прочие,которые в дальнейшем могут перейти в разряд перспективных по мере их внедрения в песню и одобрения канароводами.

[Чибизов Евгений]

Давайте внесу ясность в кое-какие понятия.
Ни в одном из многолетних вариантов оценочных листов конкурсов не применялся термин "бубенцовая овсянка." Этот термин не встречается ни у Басихиса, ни уРыбанина. С самого начала применялся термин "бубенцы".
Этот же термин "бубенцы"- применяется и по сей день. Никто его из оценочного листа НЕ ВЫКИДЫВАЛ. Просто надо внимательно, хотя бы раз, прочитать этот документ.

[Чибизов Евгений]

Термин " бубенцы" применяется и до сих пор среди московских канароводов.Так уж исторически сложилось.
Павловские термины и понимание звучания некоторых колен отличаются от Московских. Так Павловский термин " булькотка" стал на слуху у московских канароводов только лет 5-7 назад, когда ФПРК стал проводить весенний конкурс, чтобы вытащить из провала Павловских канароводов.

[Чибизов Евгений]

Не лишне будет узнать некоторым канароводам, что павловчане и до сих пор колено "ОТБОЙ" относят к " ОВСЯНКАМ". А если применить определения из современного нашего оценочного листа, то отбой, по их градации, должен входить в тур (группу) "овсянки". Видите, не всё так просто, если вникать в тонкости.

[Чибизов Евгений]

Теперь о термине "бубнящий" звук.
Любой звукорежиссёр, человек, связанный с музыкой, пояснит, что звуки с частотой около 300Гц, (очень низко звучащие, "как из бочки") они называют "бубнящий звук".
А звуки, издаваемые старинными бубенцами, стремятся, как и некоторые современные канароводы, к низкому звучанию.
Ещё добавлю, на всякий случай. Звуки, с частотой где-то 4000 Гц могут звучать как "цокающие" звуки. (Термины музыкантов). А вот при каких условиях это происходит? А ведь многие уже столкнулись при звучании звука ДОН в дин-доне. Но я, наверное, полез раньше времени в дебри. Но просто хочу напомнить, что всё не так просто в звуках и их определениях.

[Чибизов Евгений]

Не лишне так же заметить, что часто, при появлении (изменении) какого-то звучания канаровод тут же хочет дать новое название этому колену. Так было, когда появился "КУЛИК ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ", который, после внимательного прослушивания, оказался"СИНИЦЕЙ куликовой". И что интересно, эту подмену в понимании подсказали молодые, а не старые канароводы.
Переходное звучание некоторых колен тоже так и хочется назвать как-то по своему. То ли это "хрустальные овсянки", то ли "россыпные бубенцы". Но нужно всё-таки знать базовые критерии группы колен и на них ориентироваться.
Интересное выражение есть у Рубанина в своей книге.
" Отбои бывают овсяночные и бубенцовые." Разъяснения он не дал. Видно думал и так понятно для всех. Это определение не наводит никого на какие-то мысли? Возьмите книгу, прочитайте.

[alyan9]

Янковский, что молчишь, тебя пока все устраивает ?

Как всегда - НЕТ. И не потому что я какой-то "разэтакий". Дело в объективности и справедливости.
Сейчас происходит примерно такое: дилетант в высшей математике пытается учить студентов брать тройной интеграл, не зная что такое простой.
"Процесс пошёл" хороший и так нужный нам всем, и сейчас самое главное - полное взаимопонимание. Каждый видит решение проблемы по-своему и считает себя правым. А прав будет лишь всегда здравый смысл.
Хочу сказать, чтоб никого не обидеть, что здесь был указан выше в постах диапазон частот овсянки от 4000 до 12000 Гц.
Это не соответствует действительности, ибо это заблуждение самого себя и других.
А чтобы было наглядным для сравнения, давайте попросим Александра Труфанова (Алекс Т) скинуть запись кузнечика и послушаем этот диапазон часто. Там частота лежит на 10000 Гц! А где уж 12000, что это будет? Александр, скиньте пожалуйста оригинал кузнечика, чтобы внести ясность в этот вопрос.

И на 300 Гц канарейка не поёт. Ещё 2 года назад все частоты, на которых поют канарейки всех видов, я "проехал" вдоль и поперёк и имею об этом объективное представление, и при попытке ознакомить с этим людей, был просто охаян (толь не подумайте, что обиделся, возможно лищь обозлился). Продолжу, сейчас надо "бежать".

[Чибизов Евгений]

Грешен и я, когда восстановил раскатное звучание бубенцов. Раскаты. Было только такое определение: ..звуки бубенцов приближающейся тройки". Когда я сделал РАСКАТЫ бубенцов приближающиеся и поняв, как это делается, я сделал и " УДАЛЯЮЩИЕСЯ" бубенцовые раскаты. Хотя птички практически их не исполняют. Но само определение уже закрепилось среди канароводов.

[алекс т]

Посмотрите на эти оценочные листы ,может что и прояснится.

[Р.С.]

Теперь о термине "бубнящий" звук.
Любой звукорежиссёр, человек, связанный с музыкой, пояснит, что звуки с частотой около 300Гц, (очень низко звучащие, "как из бочки") они называют "бубнящий звук".

Женя, вот смоделированный на компе звук частотой 300 гц:

[алекс т]

если кому не видно могу скинуть на электронку
пишите в личку адрес

[Чибизов Евгений]

И добавлю о частотах. Практически, сейчас можно любое колено вогнать в любой частотный диапазон звучания. Будут ли птички пропевать КРАСИВО колена в этом диапозоне? Конечно вопрос. Поэтому, давая определения коленам, не нужно категорично писать , что только в таком диапозоне. Лучше писать, что лучшее звучание такого-то колена слушается в таком-то диапазоне частот.

[ФПРК]

Янковский, все по делу! Хотел попросить для экономии времени А.В. Янковского дать свой вариант описания группы колен "синицы", а И.А.Никонова - "отбои" Спасибо...

[алекс т]

Послушайте стрекотание кузнечика в природе
Я держал зелёного кузнечика дома больше месяца,в клетке обтянутой марлей.Стрекотание было и днём и ночью.