Вопросы по песне русской канарейки овсяночного напева

[алекс т]

mike
Исполнение песни очень чистое,приятное для слушания--- это кулики,овсянки,звуки большой синицы,колокольчики,бубенцы,юла,фрагменты флейты иволги,встречаются и водянные туры.В общем впечатление очень хорошее.Раньше именно таких песен не слышал.

[Владислав Ю.]

Здравствуйте коллеги.Хочется поговорить о старых коленах в песне Русской канарейки.Овсянка серебристая,Овсянка бубенцовая,россыпи разнотональные(от которых произошло колено современного тройника),Расскаты Россыпей,овсянок,бубенцов.Все это не заслуженно забыто к сожалению.Но все равно то у одного канаровода то у другого нет нет да и появляются иногда эти колена,жаль,что не все стараются закрепить выщепившийся рецессивный ген,даже не потому ,что не хочется,а как не странно по не знанию ,как это появившееся колено обозвать,а нужно ли оно,ведь его нет в шкале.Вот так и уходят в забвение ценнейшие колена,а если бы их обозначили в шкале оценок в отделе основных,да поставили за них высокие балы,уверен через 3-4 года эти колена былибы частыми гостями на конкурсах,они же относятся к овсянкам,а это должно быть приоритетом.

[Владислав Ю.]

Здравствуйте коллеги.Хочется поговорить о старых коленах в песне Русской канарейки.Овсянка серебристая,Овсянка бубенцовая,россыпи разнотональные(от которых произошло колено современного тройника),Расскаты Россыпей,овсянок,бубенцов.Все это не заслуженно забыто к сожалению.Но все равно то у одного канаровода то у другого нет нет да и появляются иногда эти колена,жаль,что не все стараются закрепить выщепившийся рецессивный ген,даже не потому ,что не хочется,а как не странно по не знанию ,как это появившееся колено обозвать,а нужно ли оно,ведь его нет в шкале.Вот так и уходят в забвение ценнейшие колена,а если бы их обозначили в шкале оценок в отделе основных,да поставили за них высокие балы,уверен через 3-4 года эти колена былибы частыми гостями на конкурсах,они же относятся к овсянкам,а это должно быть приоритетом.

[Владислав Ю.]

Здравствуйте коллеги.Хочется поговорить о старых коленах в песне Русской канарейки.Овсянка серебристая,Овсянка бубенцовая,россыпи разнотональные(от которых произошло колено современного тройника),Расскаты Россыпей,овсянок,бубенцов.Все это не заслуженно забыто к сожалению.Но все равно то у одного канаровода то у другого нет нет да и появляются иногда эти колена,жаль,что не все стараются закрепить выщепившийся рецессивный ген,даже не потому ,что не хочется,а как не странно по не знанию ,как это появившееся колено обозвать,а нужно ли оно,ведь его нет в шкале.Вот так и уходят в забвение ценнейшие колена,а если бы их обозначили в шкале оценок в отделе основных,да поставили за них высокие балы,уверен через 3-4 года эти колена былибы частыми гостями на конкурсах,они же относятся к овсянкам,а это должно быть приоритетом.

[alyan9]

Здравствуйте коллеги.Хочется поговорить о старых коленах в песне Русской канарейки.Овсянка серебристая,Овсянка бубенцовая,россыпи разнотональные(от которых произошло колено современного тройника)

Привет Владислав!
Отсюда можно сделать печальный вывод, что старинные хорошие нежные колена, радовавшие слух и душу, привнесённые обучением живой птицей были постепенно упрощены и вытеснены"тройником"!
А теперь "тройник" делают из 4-х, 5-ти, 6-ти посвистов и называют их "нитками".
Назвать такую запевку словом "тройник" - язык не поворачивается, т.к. не будет соответствовать сути своей...
Появилось новое колено в песне нашей канарейки: "НИТКА".
Теперь нужна катушка, чтобы наматывать эти "нитки"...
Чем больше "ниток", тем круче. Крутяк одним словом...
Поэтому приоритет на стороне "синиц".
А песня то где?

Но все равно то у одного канаровода то у другого нет нет да и появляются иногда эти колена,жаль,что не все стараются закрепить выщепившийся рецессивный ген,даже не потому ,что не хочется,а как не странно по не знанию ,как это появившееся колено обозвать,а нужно ли оно,ведь его нет в шкале.Вот так и уходят в забвение ценнейшие колена,а если бы их обозначили в шкале оценок в отделе основных,да поставили за них высокие балы,уверен через 3-4 года эти колена былибы частыми гостями на конкурсах,они же относятся к овсянкам,а это должно быть приоритетом.

А по этому поводу я хочу сказать, что не хотят в шкалу вводить ИГРУ и РАСКАТЫ. Почему?
Да потому что в тройниково-синичном (теперь уже "ниточно-синичном") ходе нет ни игры, ни раскатов, ни хороших овсянок и бубенцов с раскатами... Только набор синичных колен с повтором...
И если модернизировать шкалу под старинные, утраченные красивые с хорошим тембром колена, являющиеся генетической заслугой наших далёких предков,
одноразовому коммерческому, ничего не имеющему общего с искусством и канареечной охотой "сухому" певцу, придёт конец...

[mike]

Алекс я тоже так думаю.у тимпрадо тоже много потерявших тур.многие при строгой селекции потеряли тур пиау пиау чау чау звонкость тоже убранно у них как историески должно было звучать.многие хотят улучшать воду спаривают с ватерами или держут рядом, но конешно и есть охотники каторые сохраняют традиции. Влад птицы хорошие но конешно видео желательно бы по лутше.Влад а вот етих молодых если уже не притемнить на всю жизнь ,тоисть держать открыто на сколько можно доверять птицу што песню не забудет или што не добавит (желательно што хорошое).вот ты за ети года зделал такой експеремент, если потерялись то именно какие колены.?

[mike]

Влад можно на етих снимать чудесно снимают и звук хороший,даже сейчас што то не в моде и очень сильно подешевели.у нас сейчас стоят где то 70, 90 долара.а ранше под 300 были.очень удобная штука, называютца флип. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flip_Video.jpg

[Владислав Ю.]

mike привет.Да запись плохая из далека снимал,близко не поют,так как больше времени стоят открытыми.Ничего запишу еще качественно,это не все птицы есть экземпляры поинтересней.

[Владислав Ю.]

mike,обычно птица выкидывает не свойственные ей генетически или слабо закрепленные колена,или начинает делать на этих коленах брак,какие конкретно колена у каждого по разному.У меня например некоторые могут выкинуть второй кулик после запевки,одну россыпь из двух,из дин дона,выкидывают дон.Это говорит о том что эти колена еще надо укреплять в потомстве путем селлекции.

[michcty]

сколько я пропустил здесь

[ilya]

michcty как прошёл ваш сезон разведения? Есть ли результаты по обучению?

[mike]

Привет Влад.ты прав только при тщательной селекции можно добитца или приблизитца к желаемому результату.и если кто то добилса успеха то конешно он (она)использовали инбридинг.все знаменитые канараводы использовали етот метод.Когда при паровке самец и самка обычно имеют близость кровьи по матери линии, можно рассчитывать на будущее выдающися певца чем на оборот, Влад такого мнение многие..Вот Алекс пишет.( Исполнение песни очень чистое,приятное для слушания--- это кулики,овсянки,звуки большой синицы,колокольчики,бубенцы,юла,фрагменты флейты иволги,встречаются и водянные туры.В общем впечатление очень хорошее.Раньше именно таких песен не слышал.)Влад как ты думаеш какого результата дошли павловские канараводы за все ети столетие ведь если приследовать выставленные видиозаписи на ютубах как поёт русская канарейка и предложить кому то покупать павловских канареек как будет отражатца всё ето на будущее етой птицы?.Я в прошлом был другого мнение а сейчас пришёл к выводу што та же самая павловская канарейка если щитать ей русской то далеко не та каторую выставльяют на ютуб для рекламы или для чего то другово.но можно надеятца и на новые взглады на всё ето потому што появляютца охотники каторые имея што то ценное начали уважать и ценить чужой труд, и могут слушать квартет и ценить солиста квартета.ето очень даже хорошо.

[Владислав Ю.]

mike привет.Я считаю,что Павловская птица,должна формироваться как отдельная порода,тем более,там пока еще остался генофонд истинно Павловской птицы,еще пока живы методы содержания,разведения и обучения ,наработанные предками,нельзя это все богатство продолжать мешать с привезенными птицами,получая дворняг,слушая которых не поймеш,что есть что.Мое мнение таково,что лучших представителей породы надо собрать и начать возраждении породы,иначе Павловская канарейка просто исчезнет,на фоне коммерции.

[Владислав Ю.]

Продолжу.В Павлово на сегодняшний день есть клуб,есть хорошие канароводы старой школы,почему бы не востоновить шкалу оценок свойственную именно Павловской птице,и начать планомерное востоновление породы,с присущими ей уникальными и красивыми коленами,которые практически начали исчезать.Уверен если Павловчане сконсолидируются,то лет через 5 слава этой птички опять будет на высоте.

[Владислав Ю.]

mike занимаясь селлекцией,кроме знания законов и схем надо подходить к этому творчески,а об этом не напишеш,просто нет рецептов,это каждый путем эксперементов и чутья ,а также многолетнего кропотливого труда,не всегда благодарного может чего то добится.Кто то пишет много зависит от самки,другие,что главнее самец.Главное это в равной степени самец и самка,не всегда спаривая великолепных кровей самку с таким же самцом получается шик,может получится и пшик.Генетика это лоторея,некоторые покупают билет и выигрывают,другие могут купить пачку билетов и все они будут без выигрыша,а вот есть люди которые математически прощитывают выигрышные билеты и у них получается,правда 50х50,но это же не 0.

[mike]

Влад здравствуй.я тоже в прошлом написал Евгению Малаханову про ето,што у каждово своё наковальне в хозястве,надо чутё иметь при разведение и естьественно придержоватца в принципах.если не ставить душу в любимое дело некогда не достигниш желательного резултата.вот ты скажи Влад у тебья часто появляета мысль што бы обучать птицу новой колены,или ты придерживаешса удержать или улучшать исполнене тур то што имееш?.ты лутше меня знаеш што на закреплене чего то нового уйдёт не один год и при том не с одной птицей надо работать. а то берёт што то новое и на второй год теряет птица если не будеш держать в ящике, кручая ему диск што бы не забыть и самое главное у нового хозяина будет потерять её.Тебе надо привествовать што написал про лоторею,очень в точку.

[Владислав Ю.]

mike привет.При моем методе обучения,новые колена появляются само сабой у некоторых особей,это даже не новое колено,а исполнение того или иного колена звучит по разному,бывает до такой степени ,что это можно назвать новым коленом,и если оно красиво и правильно звучит то можно его закреплять в дальнейшем.Так что видиш смысла не имеет,что то добавлять или убавлять искуственно к уже имеющемуся ходу,конечно если он тебе нравится и соответствует породным стандартам песни.Таким естественным образом плавно,в течении нескольких лет,первоночальную песню можно и не узнать,так она может изменится,зато это то что надо,такая песня живая в исполнении и очень стойкая генетически,потаму что птичка поет то что любит петь,а не то чему ее принуждают.Причем находясь в одном помещении несколько самцов поют одну и ту же песню,но у каждого есть свои отличия в исполнении ,того или иного колена,и никто ничего не поменяет настолько это у них индивидуально.Я никогда не боялся при вывозе на конкурсы,выставки ,молодых кенарей,боясь что они понахватаются чегото плохого,наобарот я всегда делаю провокацию и если кто то из птенцов повелся ,сразу избавляюсь от него еще в раннем возрасте.

[alyan9]

Я в прошлом был другого мнение а сейчас пришёл к выводу што та же самая павловская канарейка если щитать ей русской то далеко не та каторую выставльяют на ютуб для рекламы или для чего то другово.но можно надеятца и на новые взглады на всё ето потому што появляютца охотники каторые имея што то ценное начали уважать и ценить чужой труд, и могут слушать квартет и ценить солиста квартета.ето очень даже хорошо.

Привет Миша!.
Я смотрю на тебя и вижу, что ты больше переживаешь за РПК (русская певчая канарейка), чем многочисленные московские канароводы, чья "охота" и "искусство" обучения свели "на нет" старинные традиции, привели всё канароводство к вырождающему одноразовому "пулемётному" певцу, которого не хочется слышать, не только слушать.
Я был в Павлово не однократно и хочу высказать некоторые свои мысли.
Влад очень верно подметил, высказав правильную мысль:

Продолжу.В Павлово на сегодняшний день есть клуб,есть хорошие канароводы старой школы,почему бы не востоновить шкалу оценок свойственную именно Павловской птице,и начать планомерное востоновление породы,с присущими ей уникальными и красивыми коленами,которые практически начали исчезать.Уверен если Павловчане сконсолидируются,то лет через 5 слава этой птички опять будет на высоте.

Дело в том что павловчане судят свою "овсяночно-бубенцовую" канарейку по "тройниково-синичной (московской) шкале".
Вот это и "убило" павловскую канарейку.
Испокон веков павловская канарейка (ПК) отличалась от всех других великолепным тембром, трелево-флейтовыми коленами, россыпями, многочисленным арсеналом овсянок, их игрой и раскатами. Эти многосложные колена требуют при их оценке специфического подхода в отличие от примитивных многочисленных колен "тройниково - синичного хода.
Настоящие старинные павловские колена для московской сухой птицы - это недостижимый потолок. ПК стала засуживаться на всех конкурсах.
Пример: за синицу ставят 5 баллов, а за бубенцовую овсянку с игрой и раскатом - 2 балла, хотя это колено с его тембром гораздо ценнее пяти вместе взятых синиц.
Московская шкала описывает все колена, не не описывает их КРА-СО-ТУ! Лишь бы побольше их пулемётом прострочить и получить больше очков. И ты чемпион. Птица не магнитофон, у неё есть свой предел количества запоминания колен.
Дальше, дело вот в чём. Пишу правду, т.к. был ОЧЕВИДЦЕМ таких событий.
В Павлово есть такие "канароводы-умники", которые сами не разводят и не обучают птицу, а покупают её на конкурсе в Москве и ровно через неделю ставят эту купленную "одноразовую" птицу у себя на конкурсе в Павлово и судят по московской шкале. Колен у этого "одноразового певца" много и он соответственно, занимает первое место. Так происходит "уничтожение" павловской породы с её уникальным сложившимся от обучения живым учителем, тембром и коленами. Все это прекрасно знают, но молчат.
Что получается: приезжает из регионов народ, а павловская птица уже не чемпион, а значит не котируется на продажу, т.к. падает на неё спрос. Вот павлы и гонятся "впихнуть" побольше сушняковых колен, что приводит к деградации своего генофонда.
Если бы павлы сделали свою шкалу и судили свою птицу по ней, то "московкому одноразовому сухому пулемёту" был бы поставлен барьер, а их птица пошла бы на подъём и увеличился спрос на неё.
И Влад сказал очень правильную вещь про павловскую канарейку, а я просто честно добавил то, что видел своими глазами.
Павловскую канарейку с великолепными коленами и уникальным тембром испортила московская одноразовая птица.
Павлам нужна своя шкала.
А ещё, откровенно говоря, там есть и "тайная вражда", этакие междусобойчики.
Там нужен свой сильный лидер, который бы всех объединил и повёл за собой.
Тогда павловская канарейка вернула бы себе былую славу!

[Владислав Ю.]

Александр здравствуйте.Спасибо за понимание и солидарность.Действительно Павловская кровь превратилась в воду.Конечно это их дело,что и как делать,уверен что и без нас они все отлично понимают.Я писал о своем видении Павловской птицы.Что касательно тройника то позвольте не согласится с вами.Если тройник состоит из трех четырех разнотональных,правильно исполненных россыпей,то это красиво.Конечно чаще нам приходится слышать подобие тройника,потому и мнения разные.Я считаю не бывает песни без начала и конца,и хороший тройник это хорошее начало,а хороший низкотональный отбой,это хорошее окончание песни.

[alyan9]

Конечно чаще нам приходится слышать подобие тройника,потому и мнения разные.

Согласен. Сейчас это в основном пародия на тройник. Хороший классический тройник - это большая редкость. Но я слышал и шесть ниток. Это явный перебор, причём там нет хороших настоящих россыпей и овсянок. Кое-какую россыпушку сделает, и овсянку "галопом" перепрыгнет чтоб считали "канарейкой овсяночного напев" и "побежали по кочкам" кто быстрей и больше...
А хотелось бы, чтоб крАше...

[mike]

Саша привет .я не на чей стороне и некого не подерживаю а придерживаюсь на факт.ты думаеш если у птицы хороший голос то она запоёт хорошо и песня будет красивой?.московский ход московская шкала,ведь над етим работали не один год правильно ето или нет но зделанно шкала и все должны выставлять птицу под такую шкалу.Видеш Влад тебе правильно заметил про тройник,кто то тебе поправит и синицу.Саша здесь дело в том на сколько улчшаетца песня у птиц на сколько её песня достовляет удовольствие слушателью, исполнение каждоого тура.ты прав можно и нужно што то менять на щёт оценок на очень хороших (ценных, красивых) , хороших, и средних колен ето я согласен, но опять я повторяю для етого есть судейская колегия а не я не ты.а то если павлово столица русской канарейки и там на сегодня полный спад етот факт на лицо.мне конешно не кого ругать и не имею на ето право но если хоть какие то корни остались старых кровей то ето тоже пропойдёт если не будут серёзно относитца к любимому делу.лично у меня такое впечетление што они чистые тимпрадо очищенно чау чау и улучшение голоса и то я думаю што такие ещё должны поподатца тебе.

[Владислав Ю.]

Здравствуйте,mike и Александр.Не за горами декабрьский конкурс,а мы на переферии в сомнениях 4 декабря выборы,состоится ли? и еще вопрос по какой шкале будут оценивать птиц,если можно,не смогли бы выложить на форуме,это вопрос к администрации.

[mike]

Влад привет .я думю што по страрой шкале.если кто то есть на етой форуме из судией то одна Ярослава,Чибизов тоже заходил в прошлом но я думаю што многие в контакте с ним и сообшат што то важное ,или изменене,Влад а ты собираешса туда на конкурс 4 ого декабрья?.если да то я бы привествовал тебе и патом расскажеш какого мнение ты,ето очень важно для меня.

[Владислав Ю.]

продолжу.Александр ,правильно говорит mike,в Павлово нет птицы без брака,об этом знают многие но молчат,а вот молчание и сотворило то что есть на сегодня в Павлово,надо говорить правду,пусть горькую она лучше лести и молчания.Пишу об этом честно пусть все шышки упадут на меня мне не привыкать.Сами Павловчане знают об этом но ничего предпринимать не хотят ,видно их устраивает сегодняшний уровень.При таком отношении к своим корням в канароводстве,скоро никто и не вспомнит ,что Павлово славится канарейками и лимонами.Извиняюсь за резкость в высказываниях,но может таким образом можно разбудить спящего медведя .

[Владислав Ю.]

mike,собираюсь,есть что показать.Потому и спрашиваю что по чем,да и ребятам Ростовским и Краснодарским тоже интересно,они тоже собираются правда не все к сожалению.Вот вчера на собрание клуба я привез 2х кенарей,чтобы послушали старые-новые колена.тройник своеобразный не похожий на привычный,овсянка серебристая,овсянка бубенцовая,ребятам понравилось,но в шкалу оценок пока вводить не будут эти колена,так как их кроме моих птиц никто не делает,если на конкурсе людям понравится и в дальнейшем будут культивироватся и у других канароводов то обязательно вставят в шкалу эти овсянки.